Miejmy nadzieję że nie skończy jak David Lynch który w Polsce nakręcił jeden ze słabszych swoich filmów.

Już skończył. A "Avalon" to niby co?

Mi się podobał, w dodatku ta muzyka... ^^

Muzyka to jedyne, co moim zdaniem w „Avalonie” było dobre. Oshii może robi świetne anime, ale praca z żywymi aktorami chyba nie do końca mu wychodzi. I obawiam się, że nie była to wyłącznie wina obsady, która powinna dostać Oscara w kategorii „najlepiej zagrany las”, a w dużej mierze kompozycji i scenariusza, sprawiających, że film był nudny i pełen głupawych scen. Już nie wspominając o drewnianych dialogach, których po przetłumaczeniu z japońskiego nikt nie raczył ładnie dostosować do języka polskiego, żeby brzmiały bardziej naturalnie i gramatycznie.

Biorąc to wszystko pod uwagę, jakoś nie do końca cieszy mnie to, że Oshii chce kręcić w Polsce. Jeśli chce szukać widoków, jak w przypadku „The Sky Crawlers”, to proszę bardzo, sam chętnie później obejrzę, ale jeśli chce kręcić coś z żywymi aktorami, to trochę się boję o efekt końcowy.

@film był nudny i pełen głupawych scen.

Bzdury. Co było głupawe?

@Już nie wspominając o drewnianych dialogach,

Wystarczy oglądać w oryginale, tj. po japońsku.

Japońśki jest tutaj tak samo oryginalny, jak w Vampire Hunter D: Żądza krwi :D . Skoro aktorzy wypowiadali dialogi w języku polskim, to ten jest orginalny. Japończycy zaś mogli sobie dograć swoją wersję.

Ten film początkowo miał być po japońsku, na co twardy dowód widać w scenie w antykwariacie - tytuły książek są po japońsku (also - głos Ash podkład Atsuko Tanaka, czyli pani Major).

Jeśli się nie mylę, to w Jin Roh książki mają tytuły niemieckie - czy to oznacza, że film miał być początkowo po niemiecku? Liczy się tylko to w jakim języku został nagrany, każdy inny jest już "nieoryginalny".

To inna sytuacja - tam masz Japonię pod niemiecką okupacją. To była Polska pod japońską okupacją? Ciekawa teoria, ale mało poparta tym co widać w filmie.

Jeszcze ciekawsza jest twoja teoria, że o oryginalności wersji językowej filmu nie decyduje to w jakim został on pierwotnie nagrany, tylko książki jakie w nim występują :D .

Oraz na wypowiedzi twórcy, braku polskiego postsynchronu i angielskich napisach pasujących do japońskiej, a nie polskiej ścieżki dźwiękowej.

To musieliśmy czytać różne uwagi Oshiego, bo bardzo dobrze pamiętam, że on CHCIAŁ nakręcić film właśnie po polsku, bo podobał mu się dźwięk naszego języka. Na litość boską, ma miliony do wydania, od początku do końca kontroluje kształt filmu - i jego nagranie z japońską ścieżką dialogową od początku jest jakoby fizycznie niemożliwe? Co do postsynchronu - może go po prostu nie było? A kwestia tłumaczenia też jest bardzo zabawna - może po prostu zatrudnili tłumacza, który miał przełożyć film z japońskiego, a nie polskiego? Swoją drogą to bardzo zabawne - sam film bronisz, ale rękami i nogami wzbraniasz się przed myślą, że reżyser mógł chcieć nagrać go po polsku.

@bardzo dobrze pamiętam, że on CHCIAŁ nakręcić film właśnie po polsku,

Tak mówił później. Wcześniej mówił, że do Polski przyjechał z powodu czołgów, z tego powodu rozważał też Rosję.

@ma miliony do wydania, od początku do końca kontroluje kształt filmu - i jego nagranie z japońską ścieżką dialogową od początku jest jakoby fizycznie niemożliwe?

Słucham co?

@ Tak mówił później. Wcześniej mówił, że do Polski przyjechał z powodu czołgów, z tego powodu rozważał też Rosję.

A w którym miejscu jedno z drugim jest sprzeczne?

@ Słucham co?

Cały czas stoisz na stanowisku - przynajmniej ja tak to rozumiem -, że film nakręcony przez Oshiego MUSI MIEĆ japońską ścieżkę dialogową jago oryginalną. Tylko i wyłącznie ona oddaje wizję reżysera, tylko i wyłącznie ona pokazuje film takim jaki on powinien być - a nasza nie ma z tym nic wspólnego. Została ona nagrana ze względów dla ciebie niezrozumiałych.

Tylko dlaczego w takim razie nasi aktorzy otrzymywali od niego instrukcje jak mają grać? Dlaczego wybrał właśnie ich? Przecież mógł opłacić każdego, co to niby był za problem?

@A w którym miejscu jedno z drugim jest sprzeczne?

W Rosji by kręcił po polsku?

@przynajmniej ja tak to rozumiem

Źle rozumiesz. Stoję na stanowisku, żeby Avalon oglądać z japońską ścieżką, bo polska a) jest kiepsko zagrana/nie ma postsynchronu b) jest źle przetłumaczona. Dokładając do tego info, że początkowo planowano zrobienie dubu - tada.

@Przecież mógł opłacić każdego, co to niby był za problem?

Ale rozumiesz, że to jest FILM i inni by INACZEJ WYGLĄDALI.

@ W Rosji by kręcił po polsku?

A dlaczego nie? To nie jest kwestia tego skąd byliby aktorzy, tylko komu by płacił. I tak musiałby wypłacać im gaże - co za różnica komu? Mogli to być aktorzy z Niemiec, Grecji, Czech, Hiszpanii - i sytuacja cały czas byłaby dokładnie taka sama. Nikt go nie zmuszał do kręcenia filmu z polakami - sam się na to zgodził.

@ Źle rozumiesz. Stoję na stanowisku, żeby Avalon oglądać z japońską ścieżką, bo polska a) jest kiepsko zagrana/nie ma postsynchronu

Powiedz to Oshiemu. To on decydował o tym jak aktorzy mają grać i jak się mają zachowywać. Dopuszczając film do pokazów zagranicznych i dystrybucji, podpisał się pod nim i w pełni odpowiada za to co i jak się w nim prezentuje. W końcu kto inny ponosi za to odpowiedzialność?

@ b) jest źle przetłumaczona. Dokładając do tego info, że początkowo planowano zrobienie dubu - tada.

W którym miejscu jest źle przetłumaczona? Z japońskiego skryptu na polski, czy w jakimś innym kierunku? Jeżeli w tym to zgłoś się do Kabury, bo to z tego co pamiętam to on tam pracował jako tłumacz. Jeżeli natomiast są zmiany w japońskim dubbingu lub angielskim w stosunku do naszego - no to oznacza, że zmienili pierwowzór jakim jest polska wersja. I za to nikt od nas nie ponosi odpowiedzialności.

@ Dokładając do tego info, że początkowo planowano zrobienie dubu - tada.

A ktoś im zabronił robić tego duba? Nie było go - to znaczy, że sami się na to zgodzili. Jeśli go nie było, bo przekroczyli budżet - to znaczy, że sami dali ciała.

@ Ale rozumiesz, że to jest FILM i inni by INACZEJ WYGLĄDALI.

Szczerze mówiąc, nie nie rozumiem. "Problem" by istniał niezależnie od tego kto by w nim zagrał.

@pierwowzór jakim jest polska wersja

Scenariusz był przecież pisany po japońsku, nie po polsku.

To nieprawda, że w japońskiej wersji Ash przemawia głosem Kusanagi. Skoro już się przekonałem, że japoński dubbing do „Avalonu” istnieje, postanowiłem znaleźć jego obsadę i po paru minutach poszukiwania mi się udało. I trzeba przyznać, że obecność takich tuzów jak Yamadera, Akio czy Tanaka naprawdę zachęca do obcowania z wersją japońskojęzyczną. Obsadę udało mi się znaleźć na tej stronie; przydaje się znajomość japońskiego, żeby z tego wszystkiego wyłuskać nazwiska osób podkładających głos, a potem wklepać je do Google’a, jeśli się nie wie, o jakiego aktora chodzi. Podaję, co tam zostało napisane, a jak ktoś nie wierzy, to niech sam sobie posprawdza :P.

Naomi Zaizen – Ash
Takeshi Kusaka – Mistrz gry
Hiroyuki Kinoshita – Murphy
Akio Ōtsuka – Bishop
Kōichi Yamadera – Stunner
Atsuko Tanaka – Gill
Tōru Ōkawa – Murphy II
Bunjaku Han – Recepcjonistka

A co do japońskich książek w antykwariacie: jeśli takim kryterium będziemy oceniali to, w jakim języku film miał być nakręcony, to „Cyber City Oedo 808” pierwotnie miało zostać nagrane po rosyjsku, a „The Sky Crawlers” – sądząc po polskojęzycznych napisach na niektórych budynkach – po polsku. Radzę przeczytać wywiady z Oshiim, który mówi, że film kręcony był po polsku, bo dla Japończyków (dla Amerykanów zresztą też) to kompletnie „orientalny” język, a o to mu właśnie chodziło.

Sorry, pisałem z pamięci i się przejechałem. Aktorka w każdym razie gra.

@być nakręcony, to „Cyber City Oedo 808” pierwotnie miało zostać nagrane po rosyjsku,

Chcesz dyskutować czy stroić głupie żarty?

@ Radzę przeczytać wywiady z Oshiim, który mówi, że film kręcony był po polsku, bo dla Japończyków (dla Amerykanów zresztą też) to kompletnie „orientalny” język, a o to mu właśnie chodziło.

Z tego co wiem, film miał być najpierw po japońsku, decyzja o pozostawieniu polskiej ścieżki zapadła później, jak Oshii'emu się spodobała melodia języka. Nie daje Ci do myślenia brak postsynchronu?

Skoro film miał być kręcony po japońsku, to po jaką cholerę kręcił go u nas i do tego z polskimi aktorami? Po co wydawał bardzo dokładne wytyczne jak mają grać? Jesteś jedyną osobą twierdzącą, że film jakoby miał posiadać od początku japońską ścieżkę dialogową.

Nie miał być kręcony po japońsku, tylko mieć japońską ścieżkę dźwiękową.

No przecież ma japońską ścieżkę dźwiękową. W czym jest problem? W fakcie, że nie jest tą oryginalną?

@ Chcesz dyskutować czy stroić głupie żarty?

O, przepraszam, ale to ty nadałeś taki ton dyskusji w momencie, gdy stwierdziłeś, że „Avalon” miał być kręcony po japońsku, bo są w nim japońskie książki. Idąc twoim tokiem rozumowania doszedłem do oczywistego wniosku, że „CCO 808” miało być po rosyjsku, skoro jeden z bohaterów czyta Dostojewskiego po rosyjsku, a nie po japońsku...

@ Z tego co wiem, film miał być najpierw po japońsku, decyzja o pozostawieniu polskiej ścieżki zapadła później, jak Oshii'emu się spodobała melodia języka. Nie daje Ci do myślenia brak postsynchronu?

"Shooting it in Japan was impossible," Oshii advised interviewer Andrez Bergen in a major article that appeared in Japan's Daily Yomiuri newspaper in 2004. "I didn't think of using a Japanese cast. I considered shooting in the UK or Ireland, but the towns and scenery in Poland matched my image for the movie."

Przypuszczam, że skoro od samego początku wykluczał nakręcenie tego filmu w Japonii i z japońskimi aktorami, to wykluczał również nakręcenie go po japońsku. Bo niby co, Anglicy albo Irlandczycy mieliby gadać w nim po japońsku?

@do oczywistego wniosku

Oczywistego dla przygłupiego trolla, który nie odróżnia sytuacji z Oedo (rusofil czyta rosyjską książkę) od sytuacji, że z dziwnego powodu ludzie mówiący po polsku mają książki w kanjisach i ani kawałka Japończyka w okolicy.

Przygłupie trolle nie rozumieją raczej, że umieszczenie japońskojęzycznej książki w polskojęzycznym filmie bądź rosyjskojęzycznej książki w japońskojęzycznym filmie to, że tak powiem, licentia poetica reżysera, który, jeśli ma taki kaprys, w filmach rysunkowych może umieścić zdjęcia obrzydliwych owłosionych kutasów i pękniętych jeży i nikt mu nic powiedzieć nie może, bo taka była jego wizja. Książki są po japońsku, bo reżyser jest Japończykiem, który najwidoczniej uznał, że drobny smaczek wiążący się z jego rodzimym językiem będzie ciekawy, tak samo jak chociażby bohater „Christine” Carpentera biorący z półki w bibliotece książkę „Christine” Kinga, na podstawie której film powstał, chociaż w momencie kręcenia tej sceny książka jeszcze nie została wydana.

Książek, nie książki.

Brzytwa Ockhama każe wybierać najprostsze rozwiązania. Ty kombinujesz jak koń pod górkę.

To raczej ty nie możesz się pogodzić z faktem, że Avalon miał być nagrany po polsku i doszukujesz się nie wiadomo czego, żeby tylko uznać, że to wcale nie była wizja reżysera...

Z resztą z tego co ja pamiętam, to te książki wcale nie były po japońsku. Miały takie tytuły, ale na stronach nie było tekstu...

@ Ty kombinujesz jak koń pod górkę.

To samo mogę powiedzieć o tobie, czyli nadal dalecy jesteśmy od osiągnięcia jakiegokolwiek consensusu.

Swoją drogą, jak wytłumaczyć to, że tylko książki są po japońsku, a reszta, o ile mnie pamięć nie myli, po angielsku (komunikaty w grze) albo polsku (plakaty)?

I jeszcze płacą polskimi pieniędzmi sprzed denominacji?

Plakaty po polsku były w Warszawie.

Co było głupawe? Prawie wszystko, a już na pewno zakończenie. Tak przynajmniej wynika z moich notatek, jakie robiłem podczas oglądania filmu, czyli jakieś pięć lat temu. Jeśli kiedyś obejrzę jeszcze raz (o ile w ogóle) i sobie przypomnę całość, to się szerzej wypowiem.

A film niestety oglądałem w wersji oryginalnej, czyli po polsku. Rodzimy dystrybutor nie raczył zamieścić na DVD japońskiego dubbingu, o ile takowy naprawdę powstał. Nie udało mi się znaleźć obsady do japońskiej wersji, ale jeśli wierzyć temu, co znalazłem w Internecie, film był dubbingowany na angielski, niemiecki, francuski i japoński właśnie, z tym że japońska ścieżka dostępna jest tylko w 3. regionie, czyli: Tajwan, Korea, Hongkong, Filipiny, Indonezja... A tak w ogóle, to oglądanie pani doktor z zadupia z głosem podłożonym przez jakąś Japonkę raczej nie jest na moje serducho.

@Prawie wszystko, a już na pewno zakończenie.

Czyli tak naprawdę nie masz merytorycznych uwag.

@Rodzimy dystrybutor

to kaszaniarz i należy go olać ciepłym parabolicznym.

@japońska ścieżka dostępna jest tylko w 3. regionie

Japonia jest w drugim regionie.

Nie mam merytorycznych uwag, bo, jak mówiłem, film oglądałem w chuj dawno temu. Daruj, ale nie mam na tyle dobrej pamięci, żeby po latach sypać supermerytorycznymi uwagami na temat każdego filmu, który obejrzałem w życiu, więc, jak to najczęściej bywa, po latach bazuję na ogólnych odczuciach, jakie miałem podczas oglądania filmu. A że były nieprzyjemne i że wielokrotnie załamywałem ręce nad głupotą scenariusza, a na końcówce płakałem z żałości, pamiętam do dziś. Aczkolwiek płacz przy końcówce wiązał się, o ile mnie pamięć nie myli, głównie z „grą aktorską” bodajże Gudejki, który odpierdolił taką kaszanę, że inaczej nie można było zareagować.

Dziękuję za uświadomienie mnie, że Japonia, tak jak Polska, należy do 2. regionu – gdyby nie twa wspaniałomyślność, zapewne do teraz żyłbym sobie w błogiej nieświadomości. Niemniej przyznaję, że z lenistwa informacji o japońskim dubbingu szukałem w Google’u i trafiłem na porównanie różnych wydań, z którego wynikało, że japońską ścieżkę miało tylko wydanie z 3. regionu. Niemniej teraz sprawdziłem „Avalon” na japońskim Amazonie, gdzie jak byk pisze „言語 ポーランド語, 日本語”, więc zwracam honor – na japoński dubbing można trafić także w wydaniach z 2. regionu. A skoro tak, to chyba poszukam DVDripa z japońskim dubbingiem i „Avalon” obejrzę ponownie dopiero wtedy, gdy takowy zdobędę.

Nie denerwuj się tak - zwłaszcza że sam potwierdzasz to co michio napisał o argumentach. Z drugiej strony to trochę zbyt duże wymaganie by wierzyć na słowo iż masz rację.

@Dziękuję za uświadomienie mnie, że Japonia, tak jak Polska, należy do 2. regionu

To wręcz niesamowite, że ścieżka japońska miałaby się znaleźć w japońskim wydaniu!

@ głupotą scenariusza

Założę się o batonik Mars, że nie zrozumiałeś o czym jest ten film.

@Nie mam merytorycznych uwag

To już wiem, i co teraz?

@ To wręcz niesamowite, że ścieżka japońska miałaby się znaleźć w japońskim wydaniu!

A może reżyser miał wizję jak Gibson ze swoją „Pasją” i powiedział nie dubbingowanym wersjom, żeby nie psuć tego, co sobie nakręcił? Tym bardziej, że Oshiiemu zależało na nakręceniu filmu po polsku i wcale bym się nie zdziwił, bo twórcą dość nietuzinkowym przecież jest.

@ Założę się o batonik Mars, że nie zrozumiałeś o czym jest ten film.

Tutaj się nie wypowiem, bo argument jest – za przeproszeniem – na poziomie trzynastoletniego miłośnika „Elfen Lied”.

@ To już wiem, i co teraz?

A może by tak czytać całą wypowiedź i odpowiadać na nią, a nie na wybrany fragment, do którego można dorobić własną ideologię? Powiedziałem, dlaczego nie mam merytorycznych argumentów, autorowi zaś gratuluję superpamięci do zapamiętywania szczegółów każdej chały, jaką oglądał. Szkoda, że ja nie pamiętam nawet szczegółów większości filmów, które mi się spodobały.

@A może reżyser miał wizję jak Gibson ze swoją „Pasją” i powiedział nie dubbingowanym wersjom

I dlatego istniej wersja z dubbem?

@Tutaj się nie wypowiem,

Oczywiście mógłbyś także napisać, o czym był ten film.

@nie mam merytorycznych argumentów

To po co się odzywasz?

Ech, ktoś musi tę głupią dyskusję zakończyć, pozwól więc, że wezmę na siebie obowiązek tego złego gówniarza, sugerującego, żebyś się uderzył patelnią w łeb, to może się uspokoisz i zmądrzejesz. A teraz, już z czystym sumieniem i poczuciem dobrze spełnionego obowiązku, udam się obejrzeć jakiś głupi film, którego i tak nie zrozumiem.

No fakt, trochę na przekór już tego komenta pisałem. Pozostaje w takim wypadku nadzieja że będzie jak ognia unikał polskich "zawodowych" aktorów.

Inland Empire wcale nie jest słabym filmem.

Jest.

Jak na Lyncha, niestety jest filmem słabym, przynajmniej moim skromnym zdaniem.

Dla mnie wprost przeciwnie, Inland Empire to jego najlepszy film i jeden z najlepszych jakie nakręcono w ogóle :)

pierwszy!!!!

ale ciągle nie mam hypera ;/

Nikt nie nauczył liczyć do dwóch :P?

To już wyższa klasa :D

.: drugi zaś epicką przygodą „pełną erotyzmu i przemocy” :.

No to tym razem będzie miał okazję zmienić obowiązujący w jego ulubionej Polsce stereotyp o anime, mandze i Japończykach w ogóle ;)

"W [marcu] bieżącego roku reżyser zapowiedział, że ma w planach nakręcenie dwóch filmów aktorskich"
Wydaje mi się, że jest tu błąd. Czerwiec przed nami...