header imageheader imageheader image
Porytkon foto projekt:
Wydumał Coach dnia 16.05.2008
Będę na Porytkonie, nie jestem zainteresowany4,58 %13 (4,58 %)
Będę na Porytkonie, chętnie wezmę udział5,63 %16 (5,63 %)
Będę na Porytkonie, chętnie zobaczę wyniki4,23 %12 (4,23 %)
Będę na Porytkonie, nie jestem zainteresowany, ale pomysł zacny, macie moje poparcie5,28 %15 (5,28 %)
Nie będę na Porytkonie, nie jestem zainteresowany taką atrakcją gdziekowiek indziej14,08 %40 (14,08 %)
Nie będę na Porytkonie, ale chętnie wezmę udział jak się trafi na innym konwencie16,20 %46 (16,20 %)
Nie będę na Porytkonie, chętnie zobaczę wyniki28,52 %81 (28,52 %)
Nie będę na Porytkonie, nie jestem zainteresowany, ale pomysł zacny, macie moje21,48 %61 (21,48 %)
Wszystkich głosów:284

Zobacz także

Z tą publikacją nie są jeszcze powiązane żadne sznurki.

Komentarze

Sposób wyświetlania:

Ilość komentarzy: 44 dodaj

[1] Re: Porytkon foto projekt:
XD [*.susi.pl], 16.05.2008, 14:36:51, oceny: +0 -0
Was ist foto projekt?
Ist das etwas zu essen oder zu spielen?
[6] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [193.238.200.*], 19.05.2008, 21:01:40, odpowiedź na #1, oceny: +0 -0
Spirit of CoachWYJAŚNIENIE:

.

.

Jeśli 1 numer Arigato się sprzeda, planowany jest specjalny numer poświęcony zjawisku cosplayu. By efektownie zilustrować numer, potrzeba materiałów i zdjęć.
Najbliższą atrakcją, gdzie będzie można takie porobić, będzie sosnowiecki Porytkon 2. W planach od dawna jest projekt fotostudio gdzie w półprofesjonalny sposób będzie można porobić sobie zdjęcia (dotyczy cospalyerów oraz środowisk G&L zarówno mangowych jak i fantastycznych).
Jeśli projekt wypali, posłuży jako siła napędowa i wsparcie kilku innych projektów, o których na razie wspomnieć nie mogę, bo się dopiero kroją. ;P
Gdzie jest haczyk? Otóż budżet na fotostudio zależy od ilości osób na konwencie. Ze względu na to uruchomiliśmy system rezerwacji. Nie znając potencjalnej liczby uczestników będziemy musieli oszczędzać i fotostudio skończy jako oświetlone żarówkami tło zawieszone na kiju. Mając sensowny budżet, zakupimy profesjonalny i mobilny sprzęt, który będzie obsługiwał wiele polskich konwentów, pomyśleć o zorganizowaniu transportu w plener, przebieralni i toaletki, sensownego systemu kolejkowania z użyciem dobrodziejstw GSM itp.
My zrobimy co w naszej mocy, ale siłę daje nam Wasze poparcie. Jeśli więc macie zamiar przyjechać, rezerwujcie się,
jeśli macie w szafach pochowane stare stroje, które chcecie pokazać - weźcie. I dajcie znać w komentarzach, co sądzicie o całym projekcie (w zasadzie łańcuszku projektów, porytkon to pierwsze ogniwo).

.

.
[7] Re: Porytkon foto projekt:
-Zombik- [*.chello.pl], 20.05.2008, 00:03:20, odpowiedź na #6, oceny: +0 -0
-Zombik-Fantaści też mają Gothic Lolity?
[8] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [193.238.200.*], 20.05.2008, 02:18:24, odpowiedź na #7, oceny: +0 -0
Spirit of CoachLolity niekoniecznie ale gotki na pewno.
CastleParty i te sprawy.
[2] Re: Porytkon foto projekt:
Sailor Dream [*.adsl.inetia.pl], 16.05.2008, 15:33:21, oceny: +0 -0
Będę na Porytkonie, nie jestem zainteresowany, ale pomysł zacny, macie moje poparcie 0 (0,00 %)
Będę na Porytkonie, nie jestem zainteresowany, ale pomysł zacny, macie moje poparcie

Dubelek ;3

Muszę być *_* I chętnie wezmę udział (cokolwiek to jest xD).
[3] Re: Porytkon foto projekt:
biB [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 16.05.2008, 18:01:59, odpowiedź na #2, oceny: +0 -0
biBNie będę na Porytkonie, ale chętnie wezmę udział jak się trafi na innym konwencie
Nie będę na Porytkonie, ale chętnie wezmę udział jak się trafi na innym konwencie

I drugi ;)
[4] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [193.238.200.*], 16.05.2008, 20:34:58, odpowiedź na #3, oceny: +0 -0
Spirit of CoachTsss.... to jest pierwsza ankieta stworzona z użyciem technik socjologicznych. To tak zwane pytania kontrolne -_^
[32] Re: Porytkon foto projekt:
Tiber [86.46.119.*], 30.05.2008, 01:47:24, odpowiedź na #4, oceny: +0 -0
TiberChuja tam kontrolne. Człowiek czyta aż trafi na właściwą odpowiedź.
[33] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [193.238.200.*], 30.05.2008, 15:15:51, odpowiedź na #32, oceny: +0 -0
Spirit of CoachCzy to już pora na odzywkę w stylu "nie zauważył byś nawet gdy cię kopnie w kostkę?"
[5] Re: Porytkon foto projekt:
Koji [*.chello.pl], 17.05.2008, 12:52:11, odpowiedź na #2, oceny: +0 -0
Kojimoże się dołączę ;]
może fotka będzie lepsza niż ostatnio
może fotka będzie lepsza niż ostatnio
[9] Re: Porytkon foto projekt:
mariush [*.adsl.inetia.pl], 22.05.2008, 16:45:38, oceny: +0 -0
mariushNie będę na Porytkonie, nie jestem zainteresowany, ale pomysł zacny, macie moje
Macie moje co? Tyle osób oddało już głos, ale nawet nie wiadomo o co do końca chodzi w ostatniej opcji ;)
[10] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [*.tvtom.pl], 22.05.2008, 17:20:32, odpowiedź na #9, oceny: +0 -0
Spirit of Coachpoparcie. Coś urwało.

Ale nie wzgardzimy materialnym poparciem, może być i pieniądze.
[13] Re: Porytkon foto projekt:
Roshi [*.adsl.inetia.pl], 23.05.2008, 10:45:41, odpowiedź na #9, oceny: +0 -0
Roshiwłosy łonowe
[11] Re: Porytkon foto projekt:
Anonymous [*.60.jawnet.pl], 22.05.2008, 20:03:24, oceny: +0 -0
AnonymousKiedy foto projekt 2.0? ;)
[12] Re: Porytkon foto projekt:
Otai [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 22.05.2008, 21:29:42, oceny: +0 -0
może na jakimś innymm konwencie
[14] Re: Porytkon foto projekt:
Bere [*.internetdsl.tpnet.pl], 23.05.2008, 14:51:33, oceny: +0 -0
'Nie będę na Porytkonie, ale chętnie wezmę udział jak się trafi na innym konwencie'
Trochę szkoda że tak obiecująca atrakcja ma mieć miejsce na tak nieciekawym konwencie- konwencie pod tytułem 'nie załapaliśmy się na xxxcon więc pojedziemy na ten, tak na otarcie łez'
[15] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [193.238.200.*], 23.05.2008, 15:11:17, odpowiedź na #14, oceny: +0 -0
Spirit of Coach'Nieciekawy konwent z ciekawymi atrakcjami' - taaa... to zdecydowanie dowód na socjalizację konwentów.
[16] Re: Porytkon foto projekt:
Bere [*.internetdsl.tpnet.pl], 24.05.2008, 13:04:20, odpowiedź na #15, oceny: +0 -0
'Jedna jaskółka wiosny nie czyni'
[18] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 24.05.2008, 16:34:07, odpowiedź na #16, oceny: +0 -0
AvantaRJesli dla Cie 24 panele, 24 konkursy, jakies 10 turniejow i chocby koncert to oznaka nieciekawego konwentu, to pokaz mi, ktore konwenty byly ciekawe o_O"
[20] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [193.238.200.*], 24.05.2008, 16:54:58, odpowiedź na #18, oceny: +0 -0
Spirit of CoachTo jest właśnie ta socjalizacja o której piszę.
Możesz srać atrakcjami, ale będzie to miało drugorzędne znaczenie. A jeśli konwent jest socjalnie atrakcyjny, to nawet jak zrobisz kichę, to recenzje zamkną się na "konwent ssał, ale dzięki kumplom i znajomych bawiłem się świetnie".
Porytek nie ma tradycji "Na ... spotkajmy się". I jako taki, wyrok już jest wydany. Nie ma znaczenia, że Sosnowiec to nie zadupie z samego faktu nie bycia miastem wojewódzkim, nie ma znaczenia ilość atrakcji.

Podbudowujące, nie?

Więcej o tym i innych zjawiskach na moim panelu 'Konwenty dzisiaj i 10 lat temu '.
[21] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [157.158.131.*], 26.05.2008, 14:26:39, odpowiedź na #20, oceny: +0 -0
AvantaRJa tam nie mam nic do jezdzenia na konwenty tylko dla znajomych, ale jesli nie interesuja go atrakcje to niech napisze "dupiato bo nie bedzie znajomych" a nie, ze konwent jest "nieciekawy".

Ale przyzwyczailem sie do tego jacy sa ludzie, takze mnie to juz nie dziwi ;)

A na panelu Twoim mam nadzieje, ze bede mogl byc :)
[24] Re: Porytkon foto projekt:
-Zombik- [*.chello.pl], 27.05.2008, 17:51:24, odpowiedź na #18, oceny: +0 -0
-Zombik-Bardzo dużo to to nie jest, ale biorąc pod uwagę, że część mangowa jest jedynie częścią całego konwentu, to jest to do wybaczenia.

A dla niektórych Porytkon jest "nieciekawy" (ergo nie przyjadą) z powodu daty. Ja bym chętnie wpadł, ale sesja jest i nie mogę sobie pozwolić. A szkoda, bo na parę atrakcji bym poszedł.
[34] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 31.05.2008, 00:38:28, odpowiedź na #24, oceny: +0 -0
AvantaRWiesz Ty masz sesje, ja mam sesje. Ale ludzi ze szkol ponad gimnazjalnych na przyklad, tej sesji nie maja. Zreszta czesc osob z uczelni tez nie ma sesji akurat w tym terminie. Ale fakt - data nie jest najlepsza. To juz nie ja wybieralem.

A co do czesci mangowej - jakbys popatrzyl na plan, to bys zobaczyl, ze ilosc atrakcji jest taka sama albo nawet i wieksza niz na konwentach stricte mangowych.
[40] Re: Porytkon foto projekt:
-Zombik- [*.chello.pl], 01.06.2008, 14:52:46, odpowiedź na #34, oceny: +0 -0
-Zombik-Jak weźmiemy pod uwagę Magnificony czy Asucony, to tak, jak weźmiemy pod uwagę np. ostatni Ecchicon, to sporo brakuje. Nie chwaliłbym się więc na waszym miejscu ilością atrakcji, ale jakością, bo, biorąc pod uwagę prelegentów, to nie powinno być z nią kłopotów.
[44] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 01.06.2008, 23:23:41, odpowiedź na #40, oceny: +0 -0
AvantaRAch, zawsze znajdzie sie lepszy konwent (a wlasciwie z wieksza iloscia atrakcji, bo czy lepszy to sie okaze :P). Tylko sam zauwazyles - to jedna czesc konwentu. Moim zdaniem - mogla by byc samodzielnym konwentem. Ale jesli komus malo to sa jeszcze atrakcje w bloku fantastycznym (spotkania z pisarzami, fireshow, pokazy bractwa rycerskiego itp.). A iloscia atrakcji chwalic sie bede, bo uwazam, ze jest ona na przyzwoitym poziomie. No dobra, niech Ci bedzie - chwalic sie nie bede. Ale na pewno nie bede sie wstydzil ;)
[17] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 24.05.2008, 16:32:11, odpowiedź na #14, oceny: +0 -0
AvantaRLol moglbys uzasadnic, dlaczego Porytkon ma byc nieciekawym konwentem? Poza tym co to za przypinka "nie zalapalismy sie na xxxcon"? Porytkon byl juz w kalendarzu zanim np. DOJIcon ujawnil konkretna date. Takze wybacz, ale pleciesz bzdury.
[19] Re: Porytkon foto projekt:
GREY [*.ondraszek.ds.polsl.pl], 24.05.2008, 16:48:06, odpowiedź na #14, oceny: +0 -0
GREYPrzeciez konwentem na otarcie lez dla tych co nie zalapali sie na Magni mial byc Pyrkon oO So STFU :P
[22] Re: Porytkon foto projekt:
Yen [*.adsl.inetia.pl], 26.05.2008, 19:49:55, odpowiedź na #14, oceny: +0 -0
YenTrochę szkoda że tak obiecująca atrakcja ma mieć miejsce na tak nieciekawym konwencie
Jak tam pogoda w przyszłości? Teleport się udał? Lipec chłodny?
[23] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 26.05.2008, 19:55:19, odpowiedź na #22, oceny: +0 -0
AvantaRSlyszalem, ze ma padac :(
[25] Re: Porytkon foto projekt:
Bere [*.internetdsl.tpnet.pl], 27.05.2008, 21:56:08, odpowiedź na #23, oceny: +0 -0
Przepraszam, ale co w tym takiego dziwnego że dla mnie osobiście konwent jest nieciekawy, ie. nie podoba mi się termin, lista atrakcji, lokacja, zniechęcająca nazwa, a także sposób w jaki mogę domniemać będzie organizowany ? [po orgach choćby- sorry, nic osobistego, ale mam pewne zastrzeżenia] Ale zaraz, skąd to oburzenie- od kiedy moje zdanie w polskim fandomie jako takim się liczy ? A że sporo osób myśli podobnie ? Cóż...
[26] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [*.tvtom.pl], 27.05.2008, 23:03:44, odpowiedź na #25, oceny: +0 -0
Spirit of CoachOk, jeśli konwent ci nie pasi, to ok. Jak bym nie twierdził, że nie osądzam konwentów zawczasu po tym, co mi źródła doniosą i na co stać organizatorów, to był bym hipokrytą.

Natomiast stwierdzenie "obiecująca atrakcja ma mieć miejsce na tak nieciekawym konwencie" jest już ciekawe nieco. Chodzi mi o pewien paradoks - konwent ma być nieciekawy, pomimo ciekawej atrakcji... Od czego więc zależy, czy konwent będzie ciekawy?

Co decyduje że dany konwent jest ok, a inny nie?
Dlaczego konwent bez renomy nie może stać się podstawą projektu ogólnofandomowego?

Nie traktuj tych pytań jak ataku, tylko postaraj się odpowiedzieć. Skoro sporo osób myśli podobnie, to głos się liczy.
[29] Re: Porytkon foto projekt:
Bere [*.internetdsl.tpnet.pl], 29.05.2008, 00:40:32, odpowiedź na #26, oceny: +0 -0
'Natomiast stwierdzenie "obiecująca atrakcja ma mieć miejsce na tak nieciekawym konwencie" jest już ciekawe nieco.'

Po prostu nie wyraziłem się do końca jasno, to wszystko.

'Co decyduje że dany konwent jest ok, a inny nie?'

Hmm... Powiedziałbym, że głównym czynnikiem decydującym jest w jakiej otoczce i na jakich warunkach organizator daje się bawić ludziom z ich znajomymi. Co do ludzi bez znajomych- sam w swoim 'poradniku konwentowym' nazywasz ich 'szarakami' i 'wypełnieniem konwentu', więc chyba w przynajmniej jednej kwestii się zgadzamy i nie będzie rzucania 'VIPami' i 'kółkami wzajemnej adoracji'.

'Dlaczego konwent bez renomy nie może stać się podstawą projektu ogólnofandomowego?'

Ciężko mi na to pytanie jednoznacznie odpowiedzieć, naturalnie popieram jak chyba każdy rozrastanie się liczby odbywających się konwentów, mam jedynie wrażenie że karty zostały już rozdane i obecne konwenty 'pozajmowały' sobie dogodne daty, miejscówki, konwencje, czy też nawet miejsce w świadomości aktywnych konwentowiczów; co świeższe konwenty muszą pokazywać coś więcej/wykazywać się nie byle oryginalnością by po jakimś czasie stanąć na równi z tymi co bardziej renomowanymi. Nie mówię tego raczej w kontekście Porytkonu, ten konwent wydaje się być, cóż... nie dla mnie.

A tak w ogóle; może nie jest to najlepsze miejsce, ale skoro nawiązaliśmy już jakiś hmm... dialog, to tak się składa że Mary miała nas poznać ze sobą od jakiegoś czasu, z tym że niefortunnie rozmijamy się na ostatnich conach... także cześć.
[30] Re: Porytkon foto projekt:
Spirit of Coach [*.tvtom.pl], 29.05.2008, 01:16:45, odpowiedź na #29, oceny: +0 -0
Spirit of CoachCześć :>

Dobra, lecimy dalej - możesz określić jakąś listę priorytetów, jeśli chodzi o te warunki?
Ile ma do tego budynek, ile mają atrakcje, ile ma nastawienie orgów i ochrony, ile kwestie bezpieczeństwa itp.
Tak od ogółu do szczegółu.
[31] Re: Porytkon foto projekt:
Bere [*.internetdsl.tpnet.pl], 30.05.2008, 01:10:03, odpowiedź na #30, oceny: +0 -0
Nie wiem czy budynek mogę nazwać od razu priorytetem, ale na pewno solidną postawą; może poprawiać wspomniane atrakcje [więcej możliwości] oraz bezpieczeństwo, i oczywiście komfort uczestników. Tylko jak już wiemy budynków brak. Nastawienie orgów/ochrony ? Szczerze mówiąc mam o tym blade pojęcie, nie zadaję się raczej z orgami bo po prostu nie mam takiej potrzeby, osobiście znam może jednego. W każdym razie wydaje mi się, że nawet pomimo nie do końca godnej pochwały postawy- o ile nie jest to jakieś total miscalculation w postaci nie zaspakajania 'podstawowych potrzeb' konwentowiczów- nie cierpi na tym stosunkowo tak wiele osób. Z akcentem na 'o ile' i 'stosunkowo'. Po prostu niektóre rzeczy ciężko spieprzyć, choć ostatnio chcą nam udowodnić że jest inaczej.
Na pewno za to na potrzeby promującego konwentu powinny pojawić się takie rzeczy trafiająca do naszego targetu konwencja, klimat i atrakcje pojawiające się tylko na tym właśnie conie, może jakiś fandom joke odnoszący się do tego conu, cokolwiek wyraźnie mówiącego że tu warto być. Pozostaje jeszcze oczywista kwestia dogodnego terminu i lokacji, wiadomo że nie każdemu można dogodzić, za to przy niewielkich nakładach wysiłku jesteśmy się w stanie dowiedzieć czego chce nasz target. Odnośnie daty, powinna wpasować się tak by jednocześnie nie kolidowała z innymi liczącymi się conami oraz z terminami generalnie rzecz biorąc uznawanymi za 'zajęte'. IMHO potencjalni orgowie powinni celować w tę ogromną lukę konwentową, wtedy kiedy planuje największa posucha; czy np. taki Ecchicon w grudniu miał niewiele gości ?

Meh, kończę bo piszę od rzeczy, jestem zbyt zmęczony...
[37] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 31.05.2008, 00:53:13, odpowiedź na #31, oceny: +0 -0
AvantaRPrzepraszam, czy Pan probowal kiedys chocby hipotetycznie zorganizowac konwent? Nie? To zapraszam - sprobuj znalezc dogodna date, miasto, miejscowke, najlepiej tania, ludzi, brak konwentu w poblizu i najlepiej jeszcze zalatwic piekna pogode.

Popatrzmy na Porytkon 2:
1. Data - coz, dla studentow faktycznie nie jest super, dla uczniow - jak najbardziej.
2. Miasto - 20 minut autobusem od centrum Katowic, bezposredni dojazd pociagiem np. z Warszawy.
3. Miejscowka - duza szkola, 5 minut od centrum.
4. Ludzie - atrakcje tworzone przez czolowke polskich organizatorow konwentow mangowych.
5. Konwentow w poblizu nie bylo, dopoki sie nam bodajze Konecon (czy jak on sie zwie) na drugim koncu polski nie wbil.
6. O pogode caly czas sie staramy, Yen juz dzwonil do szefa, ale poki co sekretarka odbiera ;)
[28] Re: Porytkon foto projekt:
Kwak [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 29.05.2008, 00:08:54, odpowiedź na #25, oceny: +0 -0
Kwaka także sposób w jaki mogę domniemać będzie organizowany ? [po orgach choćby- sorry, nic osobistego, ale mam pewne zastrzeżenia]
A nieco jaśniej można? Mam zamiar tam pojechać i chcę wiedzieć więcej.

Ale zaraz, skąd to oburzenie
Powolutku, jeszcze nie zasłużyłeś/aś na oburzenie.
[35] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 31.05.2008, 00:41:00, odpowiedź na #28, oceny: +0 -0
AvantaRTez chcialbym wiedziec, zawsze lubie opinie ludzi, z ktorymi w zyciu nie rozmawialem, albo nawet mnie na oczy nie widzieli ;)

A moze ktos nadal mysli, ze to jest konwent organizowany oficjalnie przez kanal #nerv :P ?
[38] Re: Porytkon foto projekt:
Kwak unlogged [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 31.05.2008, 08:33:10, odpowiedź na #35, oceny: +0 -0
A może chodzi o Bąka i Diabła? :)
[39] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 31.05.2008, 13:05:35, odpowiedź na #38, oceny: +0 -0
AvantaRNo, ale co ma Bak i Diabel do bloku mangowego? Wszystko na co oni (a wlasciwie Baku) mieli wplyw (a co ma wplyw na nasz blok - tzn. szkola, idki itp.) jest przygotowane.
[41] Re: Porytkon foto projekt:
Ryuji [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 01.06.2008, 20:40:28, odpowiedź na #39, oceny: +0 -0
RyujiZostała w takim razie (która to już z kolei? ;) wiedzówka z Asterixa połączona z konkursem rysunkowym ;P
[43] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 01.06.2008, 22:36:50, odpowiedź na #41, oceny: +0 -0
AvantaRPrzepraszam, nie rozumiem.
[36] Re: Porytkon foto projekt:
AvantaR [*.ekspres.net.pl], 31.05.2008, 00:48:28, odpowiedź na #25, oceny: +0 -0
AvantaRCzlowieku jesli juz piszesz takiego posta, to pisz konkretnie. Jakie bys chcial atrakcje, aby wedlug Ciebie byly godne uwagi? Co Ci sie nie podoba w organizatorach bloku mangowego? Kogo w ogole z nich znasz? Wiekszosc atrakcji tworza ludzie, ktorzy robia 90% polskich konwentow - jednym slowem, organizacja kazdego konwentu jest do bani? A oburzenie jest dlatego, ze piszesz bezpodstawne bzdury. A jak juz kogos uderzy sie w twarz, to warto w koncu napisac, dlaczego sie to zrobilo.

A Twoje zdanie liczy sie jak zdanie kazdego innego usera fandomu i potencjalnego uczestnika konwentow. Nie mysl sobie, ze mozesz bezkarnie pisac na ACPie ;>
[27] Re: Porytkon foto projekt:
XioN [*.c192.msk.pl], 28.05.2008, 01:10:17, odpowiedź na #23, oceny: +0 -0
XioNa niech powodz stulecia bedzie :P
[42] Re: Porytkon foto projekt:
Ryuji [*.neoplus.adsl.tpnet.pl], 01.06.2008, 20:42:36, oceny: +0 -0
RyujiLast opszyn ;)
Powered by WashuOS