Info z pierwszej ręki, bo u autora niusa byli już wczoraj

Z racji bezpieczeństwa pozbyłem się już rok temu chyba wszystkiego, gdzie można mieć wątpliwości co do wieku bohaterów ^^

Z racji bezpieczenstwa? Czyli byles podejrzewany juz wczesniej przez osoby trzecie o posiadanie takich materialow?
Poza tym ciekawe czy duzy byl to zbior ;P

Nie, ale jak weszły przepisy zabraniające, to się tego pozbyłem, lepiej dmuchać na zimne ;p
A hentaii nigdy nie miałem dużo, preferuję zwykłe porno ^^

Zwykłe jest mniej urozmaicone więc nudniejsze.

Myślę, że z dużymi da się więcej, niż z małymi.

Ja tam lubie ogladac zarowno Hentai jak i Porno ;P
ale roznie to bywa i kazde ma swoje wady i zalety ;]
no... ale sa gusta i gusciki, a o tych sie nie dyskutuje ;P

Jednocześnie chciałem zaprosić na panel na Ecchiconie 5, na którym omawiać będziemy zagadnienia prawne dotyczące hentai :)

Tak z ciekawości zapytam: osoba, która będzie omawiać te zagadnienia prawne ma jakiś bliższych związek z prawem, np. studiuje na WPiA, skończyła prawo, itp.?

Ja studiuję administrację (IV rok) na WPAiE we Wrocławiu i zajmuję się prawem podatkowym.
Chcę jeszcze porozmawiać z Harim, czy by pomógł poprowadzić panel, on jest po prawie w Toruniu (on jest chyba raczej od prawa cywilnego).

Karnistów Ci u nas chyba brak, ale myślę, że do przedstawienia tematu wystarczy :)

Super, możesz na mnie liczyć, zawsze lubiłem twoje panele ;p.

nareszcie!

Partyvan już jedzie.

is preparing for JAILcon.

Ustawa antypedofilska nie ma żadnego znaczenia dla fanów mangi i anime.

Jest trochę filmów anime (oczywiście tam gdzie jest seks) z rodzaju loli i naprawdę żałosne żeby ktoś sądził, że oglądając je robi coś niezgodnego z prawem.
To samo się tyczy mang, doujinów, eroge gdzie występują osoby poniżej 15 lat. Zresztą raczej nie można określić prawidłowo wieku u takich postaci.

Oj dotyczy i to mocno
w ustawie podstawowej bylo napisane wizerunkow a nie zdjec czy filmów co oznacza ze jesli ktos ogląda anime z wizerunkiem 8 latki uprawiajacej sex z jakims panem to jesli mu sie to udowodni mogą mu zostac postawione zarzuty

Niech wpierw skażą kilka osób za oglądanie loli/shota w Polsce.

Zgłaszasz sie na pierwszego?

Deszka się zmartwi :

Dla nas to kolejny martwy przepis... Bo Anime & Manga to nie real...

Oczywiście się mylisz, gdyż dotyczy to (również) animców i mang.

Wspaniali są ACePowi znawcy prawa.

Z jednej strony dobrze, z drugiej fani M&A mogą oberwać rykoszetem. Jeszcze tylko brakuje żeby jednego z naszych skazali za jakieś anime i mangi, wsadzili, i jeszcze gdzieś to nagłośnili w mediach:/
W sumie nie wiem jak prawo patrzy na mangę i anime w tych kwestiach. W USA kolesia wsadzili na 3 lata jak przewoził z Japonii w bagarzu mangi i dojinshi które zostały uznane za pedofilię.

Ja i tak dooglądam KissxSis :P

kurwa.....

1."wizerunki małoletnich" - maloletnim jest osoba fizyczna do 15. roku zycia. Nie fikcyjna postac z kreskowki.

2."kodeksow karnych" - kk jest tylko jeden. chyba, ze autor posta ma na mysli "ustawy karne". :>

3."publicznie propaguje" - teraz zdefiniujmy publiczne propagowanie - czy posiadanie w domu i czytanie dla samego siebie loli i shota conow to publiczne propagowanie? don't think so.

zreszta te zaostrzenia maja na celu ochrone dzieci oraz zapobiezenie rozwijania sie srodowiska pedofilskiego, a nie pietnowanie fanow narysowanych dziewczynek bez biustow. mysle, ze wplyw tych zmian na srodowisko loli/shotac. bedzie taki, ze nie bedzie go wcale. chyba, ze tvn i Ryszard Cebula znowu zaczna szalec i szukac na sile tematow z dupy.

Pisze to ja, studentka IV roku prawa na WPAiE we Wro [TFU TFU!], seminarzystka u prof. bedacego guru w kwestii prawa karnego materialnego. [zastrzegam, ze moje wypociny moga zawierac nieprawidlowosci, jak zreszta kazda wypowiedz ludzka - pisalam to, co mi moje serce kazalo - zachecam do poprawy/refleksji nad powyzszymi ;)]

A Kola znasz? :D

czyli jakieś 50% hentai stało się oznakami pedofilstwa ?

Teoretycznie za wiele rzeczy mogliby nas już wsadzić (chociażby za torrentowanie), tak więc +1 do licznika wykroczeń/przestępstw chyba nam nie zaszkodzi.

Z kodeksami karnymi mój błąd ;p
Ale poza tym, to ciężko mi się zgodzić.
Po pierwsze, zwróć uwagę na przepisy art. 202:
§4a: "Kto sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."
§4b: "Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

Idąc dalej - czy "wizerunek małoletniego" to tylko i wyłącznie wizerunek konkretnego małoletniego? Moim zdaniem dotyczy to każdego graficznego przedstawienia małoletniego.

Zresztą, wszystkie te przepisy generalnie powstają w wyniku inkorporacji norm prawa UE, które konkretniej opisują te rzeczy, np:
Konwencja Rady Europy o ochronie dzieci przed seksualnym
wykorzystywaniem i niegodziwym traktowaniem w celach seksualnych
"Artykuł 20 - Przestępstwa dotyczące pornografii dziecięcej
1. Każda ze Stron przyjmuje konieczne środki ustawodawcze lub inne w celu zapewnienia
karalności zachowania umyślnego polegającego na:
a. produkowaniu pornografii dziecięcej;
b. oferowaniu lub udostępnianiu pornografii dziecięcej;
c. dystrybucji lub przesyłaniu pornografii dziecięcej;
d. pozyskiwaniu pornografii dziecięcej dla siebie lub innej osoby;
e. posiadaniu pornografii dziecięcej;
f. świadomym pozyskiwaniu dostępu do pornografii dziecięcej za pośrednictwem
technologii informacyjnych i telekomunikacyjnych.
2. Dla celów niniejszego Artykułu, pojęcie „pornografia dziecięca” oznacza jakikolwiek materiał, który wizualnie przedstawia dziecko uczestniczące w rzeczywistej lub udawanej czynności wyraźnie seksualnej lub jakiekolwiek przedstawianie narządów płciowych dziecka głównie w celach seksualnych."

Jeżeli chodzi o publiczne propagowanie, to jeszcze muszę poszukać, jak to się interpretuje w innych sprawach, natomiast jeżeli chodzi o samo posiadanie takich materiałów, to reguluje je wspomniany już art. 202 §4b.

Ogółem, "publiczne propagowanie lub pochwalanie" to pojęcie na tyle nieostre, że wiele sytuacji może to obejmować.
Warto zresztą zwrócić uwagę na przepis art. 256 KK:
"Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Jak wiadomo, w różnych zachowaniach dopatrywano się spełnienia przesłanek tego przepisu ;] I o ile w nim jest mowa tylko o propagowaniu, to w art. 200b jest mowa o propagowaniu lub pochwalaniu, i do sądów będzie należeć interpretacja, co to znaczy "pochwalać zachowania o charakterze pedofilskim".

Co zresztą istotne, pedofilia nie jest sformułowana w przepisach. Patrząc słownikowo (za sjp.pwn.pl):
pedofilia «zboczenie seksualne polegające na odczuwaniu popędu płciowego do dzieci»

Czyli co będzie zachowaniem o charakterze pedofilskim? Każde zachowanie pedofila, np. czytanie mang loliconowych?

Ja tu widzę sporo możliwości do nadinterpretowania tego przepisu (czy np. w stwierdzeniu "To dobrze, że pedofil czyta sobie jakieś mangi w domu, zamiast wyjść na ulicę i gwałcić dzieci" nie pochwalałbym przypadkiem zachowań o charakterze pedofilskim?).

Także ja również zachęcam do refleksji, jak i dyskusji, a i jakbyś się wybierała na Ecchicon, to i do pomocy w przygotowaniu panelu? :)

a nie lepiej zamiast szukać luk w prawie...

po prostu...

hmm...

NIE OGLĄDAĆ RUCHANYCH ANIMOWANYCH DZIECI????

tu nie trzeba szukać luk, to prawo z natury jest dziurawe. dobrze, że stworzyli je by chronić dzieci, źle, że to prawo można w wielu kwestiach interpretować i wsadzać ludzi według własnego "widzi mi się". no, ale cóż, od dawna przecież znane jest powiedzenie "pokażcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf"... teraz po prostu doszło kilka nowych. a inna sprawa też jest taka, że jak dla mnie hipokryzją jest fakt iż prawo ustanawiają i egzekwują ludzie, którzy sami go potem nie przestrzegają - łapówkarstwo, korupcja, uczestniczenie w grupach przestępczych, kradzieże itd. itp. tyczą się przecież RÓWNIEŻ sędziów, policjantów i wreszcie polityków, którzy te prawa wprowadzają w życie. w końcu po to powstał "immunitet poselski" prawda? żeby poseł mógł bez przeszkód i legalnie łamać prawo. to jest jedyny cel immunitetu, który nota bene jest niezgodny z konstytucją.

Immunitet powstał po to żeby przeciwnicy polityczni nie mogli wrobić posłów w jakieś przestępstwo. To znaczy, że policjanci nie mają prawa zatrzymać/aresztować osobę z immunitetem.

Chyba nie poważny jesteś. Czyli mówiąc krótko - ja potrącę niechcący dziecko na ulicy = idę siedzieć. Polityk napruty jak szpak wbije się w przystanek, ucieknie z miejsca wypadku i mogą mu loda zrobić? Dziękuję bardzo. Poza tym jak wspomniałem ów "immunitet" jest wbrew konstytucji. A jeśli ją znasz to powinieneś wiedzieć dlaczego.
I jeszcze coś - jeśli już takie prawo chcą wprowadzić to spoko, tylko potem żeby nie było, że jak złapią "kowalskiego" to z miejsca wacka uciąć, ale jak złapią polityka/księdza/celebrytę to "ruszyć nie wolno bo to ważna osobistość". A już to przerabialiśmy - Roman P., Andrzej L., wieeeelu księży i celebrytów jak choćby Angrzej G. i Marcin N. Przeciętny "kowalski" poszedłby z miejsca siedzieć, a że oni to nie "zwykły kowalski" to im chu** zrobili. Jeśli ktoś TO nazwie "prawem" to powinien się chyba w głowę puknąć.
A skoro już jesteśmy przy absurdalnych przepisach - "dziecko" mające ukończony 15 rok życia może legalnie i bez przeszkód uprawiać seks. Jednocześnie to samo dziecko kupić "świerszczyka" nie może... Czyli co, robić wolno, a oglądać nie?

Nadużywanie immunitetu chwilami występuje, ale bez przesady. To są pojedyncze przypadki.

Te pojedyncze przypadki to tylko te, które zostały faktycznie ujawnione i nagłośnione. A ile było takich, o których nie wiemy i się pewnie nigdy nie dowiemy? Poza tym co to za argument w stylu - "oj tam, będąc posłem tylko parę razy kogoś okradłem / potrąciłem / zabiłem...." ?

Pieprzysz głupoty, co ma jedno do drugiego?

To co napisałem wcześniej - żeby po pierwsze nie okazało się, że można wsadzać kogoś według własnego "widzi mi się", a po drugie, że skoro ma wejść takie prawo to żeby równo traktowało wszystkich obywateli, a nie tylko "szaraczków".

Już teraz w zasadzie można bardzo, ale to bardzo łatwo komuś życie zniszczyć po prostu robiąc z kogoś "pedofila". A że podejście do sprawy ludzie mają takie jakie mają to często mało ważne jest to czy dana osoba jest faktycznie winna czy nie, ważne, że "ktoś" go/ją tym mianem określił. No i co, politycy się wybronią "immunitetem", księża tym, że są księżmi, a "szara masa" będzie szła siedzieć, często niewinnie.

Zresztą słyszałem o przypadku gdzie gość zgłosił na policję, że natrafił przypadkiem stronę www zawierającą treści pedofilskie i żeby się sprawą zajęli. No i się zajęli - skonfiskowali gościowi laptopa, a sam zgłaszający mało brakło i poszedł by siedzieć za to, że "oglądał niedozwolone treści".

to jest jedyny cel immunitetu, który nota bene jest niezgodny z konstytucją.

lol, przecież immunitet jest zagwarantowany w konstytucji, to jak może być z nią sprzeczny?

w końcu po to powstał "immunitet poselski" prawda? żeby poseł mógł bez przeszkód i legalnie łamać prawo.
Bzdura, celem immunitetu jest zapewnienie, że poseł będzie wolny od wszelkich nacisków politycznych i będzie mógł swobodnie działać bez obawy, że ktoś komu jego działalność się nie podoba pociągnie za sznurki i posła zatrzymają by np. nie wziął udziału w ważnym głosowaniu. To jak ten immunitet jest wykorzystywany to już całkiem inna sprawa, ale nie należy tego mieszać z celem samej tej instytucji.

lol, przecież immunitet jest zagwarantowany w konstytucji, to jak może być z nią sprzeczny?

A czy ta sama konstytucja nie mówi czasem, że wszyscy obywatele są równi względem prawda?

Konstytucja RP, Rozdział 2, Art. 32:
Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

Jak więc możliwe jest dopuszczenie by coś takiego jak "immunitet" w ogóle miało miejsce?

Jak jest "podejrzenie", że "kowalski" posiada w domu broń to policja wpada, rozpieprza gościowi pół domu, a jak się okaże, że gość broni jednak nie miał to mu ewentualnie "sorry" powiedzą... A poseł może robić co chce i w praktyce mogą mu skoczyć.

To jak ten immunitet jest wykorzystywany to już całkiem inna sprawa, ale nie należy tego mieszać z celem samej tej instytucji.

Jest tak wykorzystywany jak zezwala na to prawo.
I tutaj mamy:

Art. 105.
1. Poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego ani w czasie jego trwania, ani po jego wygaśnięciu. Za taką działalność poseł odpowiada wyłącznie przed Sejmem, a w przypadku naruszenia praw osób trzecich może być pociągnięty do odpowiedzialności sądowej tylko za zgodą Sejmu.
2. Od dnia ogłoszenia wyników wyborów do dnia wygaśnięcia mandatu poseł nie może być pociągnięty bez zgody Sejmu do odpowiedzialności karnej.
3. Postępowanie karne wszczęte wobec osoby przed dniem wyboru jej na posła ulega na żądanie Sejmu zawieszeniu do czasu wygaśnięcia mandatu. W takim przypadku ulega również zawieszeniu na ten czas bieg przedawnienia w postępowaniu karnym.
4. Poseł może wyrazić zgodę na pociągnięcie go do odpowiedzialności karnej. W takim przypadku nie stosuje się przepisów ust. 2 i 3.
5. Poseł nie może być zatrzymany lub aresztowany bez zgody Sejmu, z wyjątkiem ujęcia go na gorącym uczynku przestępstwa i jeżeli jego zatrzymanie jest niezbędne do zapewnienia prawidłowego toku postępowania. O zatrzymaniu niezwłocznie powiadamia się Marszałka Sejmu, który może nakazać natychmiastowe zwolnienie zatrzymanego.
6. Szczegółowe zasady pociągania posłów do odpowiedzialności karnej oraz tryb postępowania określa ustawa.


Jak mu tu chłopie znajdziesz zapis, który mówi, że immunitet chroni go przed "naciskami politycznymi" to ci piwo postawię.

I w razie gdyby ktoś zapytał "co to ma wspólnego ze sprawą" - ustawa, którą można interpretować na wiele sposobów, w której jest wiele nieścisłości i w dodatku wyłącza się z niej pewne grupy ludzi ma służyć... No właśnie, komu? Potem np. kobiety będą "nienawidzonych mężów" pozywać o "pedofilię" jak ów wspomniany nagra nad morzem film dzieciaka pluskającego się w morzu.

Jak mu tu chłopie znajdziesz zapis, który mówi, że immunitet chroni go przed "naciskami politycznymi" to ci piwo postawię.
O choćby tutaj (btw nie zapis tylko przepis): Poseł nie może być zatrzymany lub aresztowany bez zgody Sejmu. Czyli krótko - poseł nie musi się bać, że jak się coś komuś nie podoba to znajdą na niego haka i wyeliminują z życia publicznego na jakiś czas. Jeśli dalej nie widzisz związku to sorry, ja ci tego lepiej nie wytłumaczę.

Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

Jak więc możliwe jest dopuszczenie by coś takiego jak "immunitet" w ogóle miało miejsce?
Ale przecież oni są równi - to, że są posłami nie oznacza, że za np. zabójstwo dostaną grzywnę podczas gdy zwykły obywatel pójdzie siedzieć. Ratio legis immunitetów poselskich podałem wyżej (możliwość swobodnego wykonywania obowiązków) i nie chcę więcej tego powtarzać.

O choćby tutaj (btw nie zapis tylko przepis): Poseł nie może być zatrzymany lub aresztowany bez zgody Sejmu. Czyli krótko - poseł nie musi się bać, że jak się coś komuś nie podoba to znajdą na niego haka i wyeliminują z życia publicznego na jakiś czas.

I równie dobrze może np. jeździć nawalony jak szpak samochodem, w takim przypadku przecież też nie mogą zatrzymać go bez zgody sejmu prawda? Powiem krótko - prawo, które w ogóle dopuszcza, że może być niestosowane dla pewnych grup społecznych jest prawem złym. To jest właśnie dzielenie ludzi na "równych i równiejszych".

Zresztą sam przepis o tym, że nie może zostać ukarany za to co robi podczas odbywania swojego mandatu i po jego wygaśnięciu jest dla mnie po prostu chory. Zresztą m.in. dlatego jest w tym kraju tak jak jest - bo nie ma ŻADNEJ odpowiedzialności jeśli chodzi o rządzących. Więc jak już chcą nowe przepisy wrzucać to może niech zaczną od siebie bo w końcu podobno "przykład idzie z góry"...

Ale przecież oni są równi - to, że są posłami nie oznacza, że za np. zabójstwo dostaną grzywnę podczas gdy zwykły obywatel pójdzie siedzieć.

No Andrzej L. dla przykładu za liczne przekręty i gwałt siedzieć nie poszedł o ile mi wiadomo... Choć został nie raz skazany prawomocnym wyrokiem. Co więcej, mając prawomocne wyroki na karku nadal mógł kandydować np. na prezydenta. Uważasz to za normalną kolej rzeczy?

Zresztą cała ta nowa ustawa ma wiele błędów. Bo "przetworzone obrazy" to można różnie rozumieć. Równie dobrze można by wsadzić wszystkich, którzy oglądają "filmy sensacyjne", w których dochodzi do napadu na bank albo zabójstwa. Bo jakby się uprzeć to oglądając coś takiego człowiek wykazuje np. skłonności do przemocy prawda? Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.

Zresztą sam przepis o tym, że nie może zostać ukarany za to co robi podczas odbywania swojego mandatu i po jego wygaśnięciu jest dla mnie po prostu chory.
Jeśli dobrze rozumiem to twierdzisz, że poseł nie może być ukarany za jakiekolwiek przestępstwo popełnione w czasie sprawowania mandatu. Jest to oczywiście twierdzenie błędne, gdyż przepis wyraźnie stanowi, że poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego. Czyli jeśli np. okradnie kogoś, pobije, przejedzie po pijaku itp. to będzie normalnie odpowiadał gdy zrzeknie się immunitetu, zostanie on uchylony lub po wygaśnięciu mandatu.

No Andrzej L. dla przykładu za liczne przekręty i gwałt siedzieć nie poszedł o ile mi wiadomo...
No tak, tylko, że A. Lepper nie został skazany na karę bezwzględnego pozbawienia wolności (no dobra, za seksaferę został, ale wyrok nie jest prawomocny).

No właśnie, i tutaj się zaczynamy bawić w interpretację przepisów prawa.

Ciężko mówić o prawie nie interpretując jego przepisów.

W kwestii tej poprzedniej zmiany, z "wizerunkami wytworzonymi lub przetworzonymi" - w razie wątpliwości co do intencji autorów, polecam przeczytać opinie biura ana*iz sejmowych na ten temat. Fragment jednej z nich:

Proponowana zmiana uwzględnia w końcu od dawna postulowaną potrzebę kryminalizacji m.in. produkcji i rozpowszechniania nie tylko treści pornograficznych z udziałem realnie istniejących, zindywidualizowanych małoletnich ale także wizerunków przedstawiających osoby małoletnie w trakcie czynności seksualnych.

I tak, wspominają też o animacji. Zresztą co ja będę pisał, sami przeczytajcie najbardziej soczysty fragment:

W porównaniu z japońską hentai manga i hentai anime — rysunkowymi obrazami pedofilii, perwersji i przemocy — europejskie i amerykańskie prudukty hard core wydają się być niewinną i ugrzecznioną formą erotyki. Potrzeba kryminalizacji takich zachowań dostrzegana jest nie tylko w Europie.

Co do nowych zmian - "publiczne propagowanie lub pochwalanie" to cholernie niekonkretny termin.

(LOL, "Odnośnik „opinie biura analiz sejmowych” zawiera słowo „anal” i został uznany za spam")

Czytałem to kiedyś, ostre :D

Nom, imo bardzo 'ozdre', szkoda tylko, że tak... debilne.

m.in. produkcji i rozpowszechniania nie tylko treści pornograficznych z udziałem realnie istniejących, zindywidualizowanych małoletnich ale także wizerunków przedstawiających osoby małoletnie w trakcie czynności seksualnych.

Czyli mówiąc krótko w myśl tej ustawy owszem, nie można uprawiać seksu z małoletnim czy też np. nagrywać jak ów małoletni uprawia seks ale już można bez przeszkód robić mu nagie zdięcia, np. pozowane. Bo sorry, ale tego się pod "czynności seksualne" podciągnąć nie da. No chyba, że jest gdzieś dokładnie zdefiniowany termin "czynności seksualne".

A to mi się akurat podoba, nie chciałabym płacić za własne i mojego brata gołe zdjęcia z dzieciństwa (TAK! MAM ZDJĘCIA GOŁYCH DZIECI! W czeluści najgłębszej szuflady, żeby nikt ich w albumach rodzinnych nie zobaczył...)

Przecież to proste jak drut.

Zawsze chodzi o zdjęcia dzieci w kontekście seksualnym i to te są zakazane.

Chłopie, "kontekst" to akurat bardzo śliski termin. Bo "kontekst" to sobie każdy może dorobić. To jest tak jak byś się zapytał kumpla czy mu się wskazana przez Ciebie dziewczyna podoba. Tylu osobom ilu ją pokażesz tyle będzie opinii na jej temat. I tak samo jest z kontekstem.

A propo... :)

Fucking this. Już odnotowano przypadki, gdzie tatuś z gołym dzieckiem na plaży był aresztowany za pedofilię, bo "zyczliwi donieśli"...

Był chyba nawet jakiś dramat sądowy oparty na podobnej fabule. Kto wymyśla te scenariusze?

"W porównaniu z japońską hentai manga i hentai anime — rysunkowymi obrazami pedofilii, perwersji i przemocy — europejskie i amerykańskie prudukty hard core wydają się być niewinną i ugrzecznioną formą erotyki. Potrzeba kryminalizacji takich zachowań dostrzegana jest nie tylko w Europie."

Co to za zakute łby takie rzeczy mogą pisać. Po pierwsze powinno być "W porównaniu z japońskimi anime i mangami dla dorosłych...".

Mylisz się. Jest dobrze, choć pewnie znajdzie się ktoś kto doczepi się do "JAPOŃSKA manga i anime".

Manga i anime są tylko japońskie. Również można powiedzieć "erotyczne mangi i anime".

Pojebani ;P Jak ja nie znosze tych tepych ciulow... ;P
Harcore niby jest niewinne w porownaniu z Hentai? wolne zarty... ze tak brzydko powiem jak babie peka dupsko to to jest lagodne? bo tak moglbym zrozumeic to co chca mi wcisnac te czubki... fakt, ze sa bardzo brutalne hentai, ale to juz raczej podlegaja pod inny gatunek... tentacle czy cus tam jeszcze bylo, nie pamietam w tej chwili...

Idioci...

tentacle to nie jest inny gatunek

i są hentaje tak ekstremalne, że ciężko uwierzyć ;]

poszukaj choćby mai-chan's daily life.

Yay, Bondage Game :3.

Tych ekstremalnych jest mało. Stanowcza większość taka nie jest.

Właściwie to mają sporo racji w ocenianiu hentai jako hardkorowego, ale co z tego ? To dalej tylko rysunki, więc whatever |D Nie chodzi tu o ściganie mangowców, tylko żeby łatwiej było łapać prawdziwych pedofili, którzy z bardzo wysokim prawdopodobieństwem będą takie rzeczy posiadać

Z tym rozwijaniem srodowisk pedofilskich nie masz niestety racji
niektorzy chłopcy stajac sie mezczyznami maja upodobanie do max 14 to juz podchodzi pod pedofilię
I tu wpływ ma manga i anime

Co najlepsze, cała ta nowelizacja powstała z inicjatywy Pizdruarów, członków partii, do której mi bardzo daleko. Kolejny argument przeciwko nim.
[tylko bez flame'a politycznegp]

Spoko, większość autorów hentajów w życiu nie widziało gołego dziecka (ani prawdziwej kobiety), zawsze można się wykpić tym, że to humanoidalni kosmici, bo przecież ludzie tak nie wyglądają.

Albo 300 letnie demony^^

Zapewne znasz wielu autorów hentajów.

Znam sporo hentajów, a o tematyce loli właśnie najwięcej (a głównie incest i bestiality - tak bardzo chore skurwysyństwo) i mam z czym porównać, więc nawet jeśli jednak widzieli prawdziwe gołe dziecko, dobrze się z tym kryją.

Znasz sporo hentajów, ale nie znasz ich autorów.

Od dawna już jest zakaz w Japonii brania jako modeli prawdziwych dzieci do loli mang itp.

Poza tym nie sądziłem, że interesujesz się loli hentai i mówisz chyba o mangach. Zresztą nie wolno wszystkich twórców (nawet loli mang) wkładać do jednego worka.
A tym bardziej pisać takich bzdur, że autorzy jakichś loli mogą mieć skłonności do prawdziwych dzieci.

Tom chwali się wiedzą z Wikipedii

"I swear I didn't know she was 3"?

Siebie też w zyciu nie widzieli chyba w lustrze
2 metrowe narzady płciowe u mezczyzn wchodzace do otworu z 50 razy mniejsza srednica
Czy ich tam nic nie ucza z biologii?

Mówisz o tentaclach. Zresztą to są znowu jakieś sporadyczne wyjątki.

Zazwyczaj nawet w tentaclach bardziej sensownie to pokazują.

nie nie o tentaklach ale o zboczonych trolach

Masz minusa w nagrodę gdyż to co napisałaś nie ma sensu.

Siebie widzieli, tylko leczą kompleksy, to samo przecież w przypadku balonów przyczepionych do klatki piersiowej.

Masz rację. Japończycy są niezadowoleni ze swojego wyglądu.

Choć nie ma się co dziwić skoro są powszechnie obrażani od żółtków czy skośnookich.

Czas szykować broń na ew. wjazd "ATeków".

Wytłumaczcie mi jedną tylko rzecz.
Tak czytam te wasze komentarze i widzę, że znaczna część, jeśli nie większość, narzeka na tę nowelizację. Co, prawdę mówiąc, troszkę mną wstrząsnęło. W związku z czym takie oto pytanie:

Czy wy naprawdę sądzicie, że komiksy przedstawiające małe, gwałcone/rżnięte dzieci są czymś na tyle normalnym, że nie należy ich uwzględniać jako przejawu pedofilii? O_O

Gwałcone dzieci to gwałcone dzieci, nie ma znaczenia, czy w rl, w filmie czy na rysunku. I proszę mi tu nie wyjeżdżać z tekstami, że lepiej jest, gdy ktoś ogląda niż wprowadza swoje fantazje w życie. Chory zbok to chory zbok i każdy jeden powinien z miejsca trafić na stos.

A nowelizację popieram. Ktoś, kto tworzy/czyta/kolekcjonuje takie pozycje bez wątpienia ma coś z głową.

Ja zauważyłem, że większość nie wypowiada się czy to dobrze, czy nie.

Weź pod uwagę, że chodzi tu o mangowców. Niektórzy lubią takie rzeczy.

A co, nie jest tak, że lepiej gdy ktoś ogląda rysowane pornole z dziećmi, zamiast oglądać zwykłe/"wprowadza swoje fantazje w życie"? Serio nie widzisz różnicy między jednym, a drugim? Przeszkadza Ci to, że ktoś może siedzieć sobie w domku i oglądać sobie takie rzeczy?

Ok, kajam się co do tej większości, moja bulwersacja wyprowadziła mnie na manowce. Co nie zmienia faktu, że kilka osób wyraźnie zasygnalizowało swój stosunek ANTY do tej nowelizacji. Co jest dla mnie niezrozumiałe i podejrzane, delikatnie mówiąc.

"Weź pod uwagę, że chodzi tu o mangowców. Niektórzy lubią takie rzeczy."
Znaczy że co, mają mieć dyspensę, bo to mangowcy? Pedofilia to pedofilia, "lubienie takich rzeczy" jest dla mnie jednoznaczne z jakimiś zaburzeniami.

"A co, nie jest tak, że lepiej gdy ktoś ogląda rysowane pornole z dziećmi, zamiast oglądać zwykłe/"wprowadza swoje fantazje w życie"? Serio nie widzisz różnicy między jednym, a drugim?"
Tu się pojawia problem mniejszego i większego zła. A w tym przypadku pasuje jak ulał nauka wyniesiona z Sapkowskiego: zło to zło. Nieważne czy mniejsze czy większe, nieważne że czasem konieczne - zło to zło.

"Przeszkadza Ci to, że ktoś może siedzieć sobie w domku i oglądać sobie takie rzeczy?"
Owszem. Od zawsze miałem fioła na punkcie tego typu zboczeń, nie daje mi spokoju fakt, że tacy odszczepieńcy, jak gwałciciele, pedofile, zoofile, nekrofile i inne ...file chodzą po tej samej ziemi, co ja. Zawsze gdy słyszę o takich odchyłach odczuwam pewną duchową więź z niejakim Vladem Tepesem - ponabijałbym na pale.

Był taki jeden Austriak co też mu różni tacy przeszkadzali. Tylko lista odszczepieńców była u niego dłuższa.

Ten Austriak nie tolerował osób kłócących się z jego światopoglądem. Tak jak robi to wielu ludzi na całym świecie, jeśli nie wszyscy.
Różnice są dwie: pierwsza polega na tym, że on miał możliwości (i chyba przede wszystkim chęć), żeby swoją nietolerancję doprowadzić do takiego stopnia, do jakiego doprowadził.
Druga to taka, że nietolerancja względem gwałcicieli, morderców i różnych -fili jest w społeczeństwie powszechna, znacznie bardziej niż względem innych narodowości czy ras. Innymi słowy - porównywanie mnie do Hitlera troszkę jakby nie na miejscu, bo idąc tym tokiem myślenia większość ludzi ma w sobie coś z niego.

A Hitler jaki był - każdy widzi. I zapewne ktoś mnie teraz zmiesza z błotem, ale niezależnie od tego, jakim skur*ysynem by on nie był, to pomysł z komorami uważam za nie taki wcale bezsensowny. Oczywiście nie dokładnie do tych samych celów, w jakich używali ich naziści. Ale problem przeludnienia więzień mielibyśmy z głowy.

Nie wiem już nawet który z Was dwóch bardziej się wygłupił. Whiskas z miejsca sięgając po prawo Godwina, czy Ty porównując karę śmierci do masowych mordów Niemców podczas WW2.
Ach ten urok internetowych dyskusji na poważne tematy...

Mam jakąś taką myśl nie do końca ukształtowaną w głowie i nie wiem jak to napisać.

Fakt, porównanie moim błędem, ale jakoś nie chciało mi myśleć czym nakarmić obvious trolla.

"zasygnalizowało swój stosunek ANTY do tej nowelizacji. Co jest dla mnie niezrozumiałe i podejrzane, delikatnie mówiąc."
Bo po prostu, nie ukrywając, lubią takie rzeczy.

"Znaczy że co, mają mieć dyspensę, bo to mangowcy? Pedofilia to pedofilia, "lubienie takich rzeczy" jest dla mnie jednoznaczne z jakimiś zaburzeniami."
Ależ oczywiście, że nie. Po prostu po spędzeniu czasu na kilku/kilkunastu konwentach wiem, że lubią oni różne (dziwne/chore) rzeczy.

"Tu się pojawia problem mniejszego i większego zła. A w tym przypadku pasuje jak ulał nauka wyniesiona z Sapkowskiego: zło to zło. Nieważne czy mniejsze czy większe, nieważne że czasem konieczne - zło to zło."
Nie lubię Sapkowskiego, choć nie znam dużej ilości jego tekstów. Jeżeli jednak faktycznie pisze takie pierdoły, to cieszę się, że tego nie czytam. Za to wiele innych źródeł twierdzi, że nie ma tylko "dobra i zła". Mówisz: biel i czerń. A gdzie cała skala szarości? Nie pochwalam loli/shotasów ale nie powiem, że stawiam ich na równi z mordercami, gwałcicielami, złodziejami. Zło, złu nierówne. Żyjemy w prawdziwym świecie, a nie w miejscu gdzie siwy wieśniak morduje na prawo i lewo za byle przestępstwo.

"jak gwałciciele, pedofile, zoofile, nekrofile i inne ...file chodzą po tej samej ziemi, co ja"
Tak samo jak mordercy, złodzieje, ćpuni z wyboru, handlarze narkotyków, alkoholicy... to od zawsze to było i zawsze będzie.

"Nie pochwalam loli/shotasów ale nie powiem, że stawiam ich na równi z mordercami, gwałcicielami, złodziejami."
Ale ja też nie stawiam ich na równi (nie zrozumieliśmy się do końca - mea culpa, przyznaję, bo troszkę się wpieniłem i możliwe, że nie wyraziłem się na tyle jasno na ile chciałem). Ja tylko mówię, że czytanie tych loliconów czy jak to się tam zwie też uważam za pedofilię. Chorobę, która jednym każe czytać loli, innym gwałcić małe dzieci. Którą trzeba piętnować i z którą trzeba walczyć wszelkimi możliwymi sposobami.
To trochę jak z grypą - jedni mimo bólu głowy i kataru próbują funkcjonować normalnie, innych rozłoży na łopatki i zabije. Ale to wciąż ta sama grypa, którą należy leczyć.
Z tą różnicą, że grypa zdaje się być bardziej zdrowa i naturalna niż przyjemność płynąca z oglądania gołych, gwałconych dzieci. Nawet tych rysowanych. Dlatego przeraża mnie fakt, że ktoś może mieć aż tak nasrane w głowie, żeby otwarcie się do tego przyznawać.

Ostra dyskusja...
Samo oglądanie Loli / Shotów nie jest złe samo w sobie co innego jeśli ktoś czerpie z tego przyjemność stricte erotyczną
Ja widząc coś takiego po prostu się śmieje z tego co ci chorzy Japończycy znowu wymyślili...
Pedofilia jest złą zgadzam sie ale istniała ona prawie od zawsze to nie wymysł naszych czasów. Przykłąd Francisco Goya - Dmuch jak to zinterpretujecie ?? Goya-Dmuch Sztuka ? Pedofilia?

Wszystko jest dla ludzi... chyba lepiej fapać do w pełni wyimaginowanych rysunków, niż krzywdzić realne dzieci? Rozgraniczmy te dwie sprawy.

Z drugiej strony, 13-14 latki są bardzo często rozwinięte płciowo i od 16-17 często nie idzie odróznić, a co dopiero w mandze, gdzie to wszystko i tak jest spaczone?

Nie,nie jest lepiej. Bo w pewnym momencie obrazki przestają wystarczyć i taki człowiek szuka sobie realnego celu.

Na przykład normalnej dziewczyny.

Ludzie, teoretyzujecie tutaj totalnie, wyciągacie jakieś wnioski nie wiadomo skąd... Pedofilia to choroba, tak? Chorych ludzi się leczy. Tępić powinno się pedofilskie zachowania, czyli takie, które są lub w prostej linii prowadzą do skrzywdzenia dziecka, a czytanie takiej a nie innej mangi ciężko za takie coś uznać. Nie, żebym to pochwalał, ale to trochę tak, jakby zamykać za gwałt (na osobie nie-nieletniej) za czytanie mang/oglądanie filmów, w których to się pojawia.

Jak się to coś nazywało, no... o, Kodomo no Jikan. Jakoś nie uważam tych, co to oglądają za jakichś zwyrodnialców, którzy zasługują jedynie na chemiczną kastrację.

Kodomo no Jikan oglądają po prostu ci co szukają dobrej komedii i nie przejmują się lekko kontrowersyjnym tematem.

Kwestia interpretacji...
Nie wiem czy wiesz ale np homoseksualizm jeszcze do lat '70 XX w. był uważany za chorobę psychiczną. Później to zmieniono dziwne nie ?
Co ciekawsze związek homoseksualny jest przeciw prawu naturalnemu czyli nie służy prokreacji ( i jest rzeczą normalną pod względem medycznym według lekarzy) a zachowanie pedofilskie wręcz przeciwnie może służyć "podtrzymaniu gatunku" ( ale jest chorobą psychiczną)... W kulturze arabskiej nie ma problemu w tym żeby 40 letni facet poślubił 12-latkę i miał z nią dzieci.
Jestem przeciwko pedofilii ale jeśli będziemy rozważać to z perspektywy prawa naturalnego to pedofilia jest rzeczą bardziej normalną i akceptowalną niż homoseksualizm...
Wszystko jest kwestią indywidualnego punktu widzenia i interpretacji przepisów...
PS Yaoi jest złe, a lolicony OK ?

Jak czytam, że dorosły facet (tym bardziej po trzydziestce) poślubia dziecko (powiedzmy do 15 lat) to takim idiotom, którzy na to pozwalają należy się jedynie kulka w łeb i oczywiście tak samo temu facetowi.

A kultura arabska to najgorszy syf i zniewolenie kobiet tam panuje.

Zaraz,a w jakim wieku Królowa Jadwiga poślubiła Jagiełłę?

Kiedyś i w Europie panowało prawo pozwalające poślubiać 12-13 letnie dziewczynki.

bo kiedyś ludzie żyli po 30 lat

Mój kolega nawet 30 nie dożyje chyba że będzie miał szczęście.

To tak jak mówienie, że mrihuana zabija, bo ktoś, kto pali, prędzej czy później sięgnie po heroinę, czy kokainę. Jedni sięgną, drudzy nie i podobnie jest z mangami. Nie można zakładać, że osoba, która czyta tego typu rzeczy prędzej czy później wyjdzie na ulice i zacznie gwałcić. Nawet jeśli ktoś myśli o takich rzeczach, nie znaczy, że od razu to zrobi. Za pewne każdy z was kiedyś miał ochotę zrobić coś złego, a jednak się powstrzymał, więc nie róbmy z wszystkich zwierząt bez zahamowań. Pomijam już fakt, że zabronienie komuś czytania danej rzeczy, absolutnie nic nie zmieni, bo i tak będzie czytać, a nawet jeśli nie, to i tak może dalej "mieć ciągoty".

No to teraz trochę pomanipuluję twoimi słowami...

Tu się pojawia problem mniejszego i większego zła. A w tym przypadku pasuje jak ulał nauka wyniesiona z Sapkowskiego: zło to zło. Nieważne czy mniejsze czy większe, nieważne że czasem konieczne - zło to zło.

Jesteś katolikiem? Albo wierzącym innej wiary? O ile mnie pamięć nie myli to jedno z przykazań mówi "nie zabijaj". Nie przypominam sobie jednak by miało podpunkty typu "chyba, że gość jest pedofilem - wtedy możesz go zabić" albo "chyba, że jest złodziejem - wtedy też wolno go zabić".

Owszem. Od zawsze miałem fioła na punkcie tego typu zboczeń, nie daje mi spokoju fakt, że tacy odszczepieńcy, jak gwałciciele, pedofile, zoofile, nekrofile i inne ...file chodzą po tej samej ziemi, co ja. Zawsze gdy słyszę o takich odchyłach odczuwam pewną duchową więź z niejakim Vladem Tepesem - ponabijałbym na pale.

W tym momencie nadajesz się dla mnie do gazu tak samo jak ci, o których wspomniałeś. Bo próbujesz usprawiedliwić swoją chęć mordu tym, że "bo tamci to źli są". Zabójstwo to zabójstwo, nieważne w jakim celu i z jakiego powodu. Hm, czyli możesz być w sumie przyszłym mordercą... Może kiedyś zobaczysz jak brat przytula swoją młodszą siostrę, włączy ci się "berserk" i chłopaka zabijesz...

No i co, w dwóch zdaniach zrobiłem z ciebie potencjalnego mordercę.

I żebyś się nie doczepił, że bronię tych "zboczeńców"... Nie, nie bronię ich, potępiam tak samo jak ty. Z tym, że widzę też, że ustawa w takiej formie w jakiej się zapowiada może doprowadzić do wielu nadużyć prawa. Bo zrobić z kogoś "pedofila" jest w naszym społeczeństwie nakręconym przez media łatwo, naprawdę łatwo.

NIE WOLNO gwałcić rysowanych dzieci ani dorosłych.
W ogóle jak żółtki mogą na taką skalę pokazywać przemoc seksualną.

Za mało miłości/romantyzmu mają w swoich erotycznych animacjach. Na szczęście w eroge jest z tym dużo lepiej.

Poza tym jak ktoś lubi loli absolutnie nie oznacza, że ma jakieś skłonności pedofilskie.

> NIE WOLNO gwałcić rysowanych dzieci ani dorosłych.

I co jeszcze, dać im prawa wyborcze? Partię Gwałconych Postaci z Mang do sejmu wprowadzić, oczywiście wszyscy posłowie z jej ramienia byliby 2D?

ale się uśmiałam ;) pierwsze zdanie kopie dupy xDDD

Gwałcone dzieci to gwałcone dzieci, nie ma znaczenia, czy w rl, w filmie czy na rysunku.

Aha, czyli wbijanie komuś noża w plecy jest wbijaniem komuś noża w plecy, bez różnicy czy na kartce czy na osiedlu?

Po części tak.
Tutaj ponownie odniosę się do Sapkowskiego, który twierdzi (i ja się z nim zgadzam), że nie ma nic niewłaściwego w pokazywaniu przemocy w filmie/książce/grze/whatever else pod jednym tylko warunkiem - jeśli przemoc ta jest uzasadniona fabularnie. Przemoc prezentowana dla samej tylko przemocy - jest zła.
Innymi słowy - zależy to od konkretnego przypadku. Sonny Corleone musiał zostać zmasakrowany przez ludzi Tattaglia, major Motoko w jednym z ostatnich rozdziałów GitSa musiała zabić małego zielonowłosego terrorystę - bo te akty przemocy miały znaczny wpływ na dalszy rozwój wydarzeń. Jeśli ktoś wbije komuś nóż w plecy na kartce, a ma to znaczenie fabularne - jest to do przyjęcia.
Podejście odwrotne, czyli pokazywanie przemocy dla pokazania przemocy, jest niedopuszczalne. Z bardziej znanych przykładów (nie wiem czy najlepszy) przychodzi mi tylko na myśl wielce idiotyczna manga pt. "Hellsing" :] w której sam Hirano przyznał w jednym z przypisów, że chciał (po prostu) rysować dużo krwi i (po prostu) to robił. Idiotyzm, debilizm i głupota w jednym. Jeśli ktoś wbije komuś nóż w plecy na kartce, bo ot, tak mu się zachciało - NIE jest do przyjęcia.
Zresztą w rl można dokonać podobnego rozdzielenia na przemoc "złą i dobrą". Jeśli jacyś AT-cy czy nasi GROM-owcy zdejmują jeden po drugim terrorystów w czasie akcji, jeśli gliniarz zapodaje gangsterowi kulkę w łeb - trudno się sprzeciwiać. Jeśli sku.rwiel X spod bloku wbija nóż w plecy panu Y z innego osiedla, bo ten nie chciał mu oddać komórki - stanowcze NIE. (I kula w łeb skur.wielowi X z lufy pana policjanta.)

A jak ma się to do realnej i rysowanej/fikcyjnej pedofilii? A tak mianowicie, że o ile fikcyjna pedofilia w pojedynczych przypadkach może zostać zaakceptowana (na zasadzie podanej przez Sapka, kiedy to gwałt na dziecku miałby jakieś ważne uzasadnienie w fabule), o tyle pedofilia rysowana dla samej pedofilii, podobnie jak pedofilia w rzeczywistości, powinna być tępiona wszelkimi możliwymi sposobami. A ludzie ją tworzący, czytający, kolekcjonujący, uprawiający - pod obserwacją prokuratora lub więziennego klawisza. Lub, ewentualnie, jakiegoś Belzebuba, co to takiego delikwenta bodzie widłami w kotle pełnym smoły.
Ach, żeby nie było - proszę mi nie wmawiać, że seks z dziećmi w loliconach jest uzasadniony fabularnie. Bo nie jest - to jest seks z dzieckiem rysowany dla seksu z dzieckiem, dla podniety zboczeńców.
Podobnie zresztą jak nie można NICZYM uzasadnić pedofilii w realu.

Druga sprawa to to, że porównywanie pedofilii do przemocy jest trochę nie na miejscu. Przemoc w mniejszym lub większym stopniu leży w naturze każdego człowieka, co jest czymś całkowicie normalnym - ot, taka pozostałość po dawnych czasach, kiedy to mój praszczur walił maczugą po głowie twojego (lub odwrotnie), żeby odebrać mu kawał smażonego zająca. Pociąg do dzieci natomiast nigdy nie był, nie jest i nie będzie zjawiskiem normalnym ani naturalnym.
Być może właśnie dlatego słowo "pedofil" ma często większy, cięższy, gorszy wydźwięk od słowa "morderca". Choć to tylko i wyłącznie moje spostrzeżenie.

Może przestań wreszcie bredzić o tej pedofilii bo to już się nudne robi. Lolicon ma takie same uzasadnienie w anime jak inny fanserwis.

Jednak co innego jakieś lekkie ecchi z udziałem loli, a co innego seks z rysowanymi dziećmi czy inne mocniejsze sceny.

"Może przestań wreszcie bredzić o tej pedofilii bo to już się nudne robi."
Hm, a mnie się zdawało, że cały problem przedstawiony w powyższym newsie właśnie wokół pedofilii krąży.
Najwyraźniej się pomyliłem, ale to w takim razie bardzo bym prosił o wyjaśnienie, gdziem zbłądził i w którym momencie zacząłem offtopować.
Z góry thx.

Mowa o tym, że zbyt zbliżasz do siebie prawdziwe dzieci z tymi rysowanymi.

Niepotrzebnie próbujesz wmawiać te bzdury jakoby rysowane/animowane loli było podobnie szkodliwe jak prawdziwe.

Prawdziwe jest szkodliwe tylko dlatego, że te dzieci żyją, są naprawdę i mogą cierpieć z tego powodu (teraz lub gdy dorosną), że ktoś je wykorzystuje seksualnie, robi z nimi zdjęcia erotyczne czy filmy i jeszcze to chwilami publikuje w internecie.

A przepis o samym zakazie kolekcjonowania i oglądania prawdziwych dzieci w kontekście seksualnym jest ponieważ popularność może zachęcać producentów do tworzenia większej ilości takich zdjęć i filmów więc chcą z góry zakazać samego ich oglądania.

Co racja, to racja. Mam w domu legalnie kupioną książkę, w której jest gwałt na szesnastolatku i jakoś nie widzę powodu, czemu taka książka miałaby być zakazana. Zastanawia mnie tylko, jak ustalić nieletniość osoby narysowanej, bo czasem w hentai i yaoi jest taka kreska, że postacie wyglądają jak dzieci, a są dorosłe. W USA wydali nawet grę shota, bo napisali na opakowaniu, że wszystkie postacie mają przynajmniej 18 lat.

A ja kiedyś sądziłem czytając o jakiejś grze hentai wydanej w USA, że postacie naprawdę mają co najmniej 18 lat.

Były wymienione wszystkie postacie i pisało przy każdej 18 lat lub więcej.

pedofilia rysowana dla samej pedofilii (...) powinna być tępiona wszelkimi możliwymi sposobami..

Czyli że autor tego powinien według twojej logiki zostać powieszony przez rozstrzelanie, bo przedstawiony obrazek nie miał uzasadnienia w fabule?

Coś czuję że mój praszczur trochę za mocno twojego tą maczugą strzelił.

Chciałbym jednak zauważyć pewną różnicę, jak widzę nie dla wszystkich oczywistą, między ewidentnie porno-pedofilskimi mangami a obrazami pretendującymi do miana dzieła sztuki (swoją drogą, czy to aby na pewno Bronzino?). Które to z reguły niosą ze sobą jakąś konkretną historię, konkretny przekaz, a co za tym idzie - jeśli przedstawiają dziecięcą nagość, to nie jest ona głównym celem. Więc przypuszczam, choć nie wiem o czym jest ten konkretny obraz (widzę go pierwszy raz na oczy), że nagie dziecko na nim jest jednak w jakiś sposób uzasadnione.
Choćby samym faktem, że to Kupidyn. Którego zdaje się nigdy w ubraniu nie przedstawiano.

Natomiast jeśli sam malarz widział w małym modelu (bo zgaduję, że jakiegoś miał) coś więcej niż tylko modela - to tak, powinno się go rozstrzelać przez powieszenie. Albo odwrotnie.

Czuję się jakbym rozmawiał z muzułmaninem o rysunkach Mahometa. Powiedz mi tylko jeszcze, kto jest twoim zdaniem ofiarą w loli/shota doujinach, ślicznie proszę.

"Czuję się jakbym rozmawiał z muzułmaninem o rysunkach Mahometa."
Najwyraźniej się nie rozumiemy. Bo ja czułem podobne niezrozumienie, kiedy ni z gruszki ni z pietruszki rzuciłeś linkiem do jakiegoś obrazu. Swoją drogą wyrwanego z kontekstu, bo nijak miał się on do moich zacytowanych wcześniej słów.

Co do Twojego pytania... Ofiara, hmm... Matka Ziemia? Bo musi nosić takich odchyleńców, którzy rysują i czytają to z przyjemnością?
A nieco poważniej - w samych tego typu mangach ofiar nie ma. Czego nigdzie nie sugerowałem. To, co od samego początku sugeruję to to, że zarówno gwałcenie dzieci, jak i przyjemność idąca z czytania takich pozycji - to jedna i ta sama pedofilia (bo nie ma różnych). A z tego co czytam wyciągam wniosek, że dla wielu komentujących granica pedofilii leży tam, gdzie zaczyna się jakakolwiek fikcja. Czego mój umysł nie jest w stanie pojąć, tym bardziej że jak do tej pory kilka osób ze mną dyskutuje, a nikt nie podał żadnego konkretnego i logicznego powodu, żeby udowodnić mi, że się mylę.

Przeczytaj 10 razy to co napisałem w 72 poście.
Tam jest właśnie wyjaśnione czemu rysowane loli nie szkodzą nikomu.

Przeczytaj 10 razy to co napisałem. Wszystko, co napisałem do tej pory. I wskaż mi miejsce, gdzie napisałem, że rysowane loli komuś szkodzą. Bo nie wiem gdzie to wyczytałeś.

Wszystko co napisałeś do tej pory jest właśnie o tym.
Nie ośmieszaj się.

Przemoc prezentowana dla samej tylko przemocy - jest zła.

Stary, sam sobie zaprzeczasz. Sapkowski jak widzę zresztą też. Bo skoro "zło to zło" to "przemoc to przemoc", bez względu na okoliczności. Przemoc w każdej formie jest z definicji zła.

W ogóle to może dać ci miecz, pochodnię i wysłać z krucjatą po świecie hm? Powyżynasz sobie trochę islamistów czy romów, którzy np. mogą poślubiać dzieci (przed 15 rokiem życia)... Rzeczywiście, twoja wizja tego świata jest zaiste o wiele lepsza... I świat się skończy na Kill `Em All ;]

A propo krucjat wiesz ze w 1212r. była krucjata dziecięca?
Skończyła się tym ze nikt nie dotarł do Ziemi Świętej a większość dzieci oddano w niewole kupcy w Marsylii nieźle zarobili ^^

to mnie akurat nie dziwi...

Tylko, że w "rl", jak to określasz, komuś dzieje się krzywda, a na rysunku nie. Więc nie rozumiem, jak można mówić, że to jedno i to samo.

Ech, no to może inaczej - nawet jeśli jeden akt pedofilii (gwałt) nie jest równoznaczny z innym aktem (lolicony), nie zmienia to faktu, że obydwa te akty mają swoje źródło w samej pedofilii.
A pedofilię należy tępić. Niezależnie od jej wydania. Bo to jest niebezpieczny odchył od normy - że tak to ujmę - naturalno-mentalno -społeczno-prawnej.

Natomiast wszelkie głosy typu: "Lepiej, jak oglądają, niż żeby mieli gwałcić", czy "Oni tylko oglądają, zostawmy ich w spokoju" - dla mnie to nic innego, jak klepanie po głowie pitbulla bez smyczy i kagańca mówiąc: "Ale on przecież nie gryzie".

Czyli każda osoba, która ma w domu jakąś mangę loli, albo shota jest pedofilem?

Jeżeli tak ci na tym zależało, że sprowadziłeś/aś sobie loli hentaia w wersji książeczkowej to prawdopodobnie cię to kręci, więc prawdopodobnie tak xD

A czy ja gdzieś napisałam, że sobie sprowadzałam mangi loli/shota? Niczego takiego nie posiadam, ale to nie znaczy, że nie mogę spytać. Pomijając fakt, że chodziło mi też o skanlacje.

Na pewno ma zadatki na takiego. Bo jak inaczej wyjaśnić, że ktoś czyta mangę, w której są pieprzone małe dzieci? O_O Albo którego bohaterowie czują miętę do takowych?

Loli są fajne

Ja wiem czemu niektóre osoby sięgają po shotacony. Bo jak nie ma dobrych yaoi, albo wszystko co dobre, już się przeczytało, to się szuka substytutów. Różnica między yaoi i shota nie polega tylko na wieku bohaterów. Za każdym razem, jak widzę coś shota, to sobie myślę "cholera, dlaczego nie rysują takich rzeczy z dorosłymi facetami?" To jest na zasadzie "jak się nie ma, co się lubi, to się lubi, co się ma".

Dla mnie nie zmienia to faktu, że delikwent przerzucający się z yaoi na shota wciąż ma zadatki na pedofila. Lub nim jest.

"cholera, dlaczego nie rysują takich rzeczy z dorosłymi facetami?"
Znaczy się jakich? Bo nie mam pojęcia o czym teraz piszesz, to i nie do końca zrozumiałem sens przekazu.
Jakie są te różnice między yaoi a shota?

Podstawowa różnica jest taka, że shota jest bardziej zbliżona do hentai, niż do yaoi. Tworzą ją głównie mężczyźni dla mężczyzn, a nie jak yaoi, kobiety dla kobiet, przez co jest tam więcej seksu i ogólnie są bardziej odważne. W yaoi natomiast stawia się przede wszystkim na uczucia i relacje między bohaterami, a sceny seksu, to z reguły taki bonus. Dlatego czasem szukając odważniejszych yaoiców natykam się jedynie na shotę i jak już jestem bardzo zdesperowana, bo nic nie mogę znaleźć z yaoi, to ewentualnie po taką mangę sięgam. I bynajmniej nie uważam się za pedofila (pedofilkę, jest w ogóle żeński odpowiednik?). Przez myśl by mi nie przeszło, żeby molestować dziecko.

Akurat nie trzeba molestować dziecka, żeby być pedofilem, ale to taki szczegół.
W każdym razie, mam rozumieć, że czytanie mang o bzykanych lub bzykających się dzieciach uważasz za rzecz całkowicie normalną, tak?

"pedofilkę, jest w ogóle żeński odpowiednik?"
A jużci. Męski naród nie ma "niestety" monopolu na zboczeństwa.

Nie, nie uważam tego za coś normalnego, ale też nie uważam tego za społecznie szkodliwe. Jak raz na kilka miesięcy zdarzy się człowiekowi zobaczyć shotacon, to jest takie przejebane? Pedofilia jest zła, ale nie przeginajmy w drugą stronę. Może od razu zaczniemy wsadzać ludzi do więzienia za same myśli? Nie ciągnie mnie do dzieci, znamy ludzi, którzy czytają shotacony i też ich nie ciągnie, nie ujednolicajmy wszystkiego. Świat nie nie dzieli się na czarne i białe.

"Jak raz na kilka miesięcy zdarzy się człowiekowi zobaczyć shotacon, to jest takie przejebane?"
Hmm... no ja osobiście w takim przypadku zacząłbym się o siebie martwić. Bo jedyną zdrową i naturalnie uzasadnioną reakcją w przypadku zobaczenia shota czy innej pedo-mangi jest kliknięcie X-a w prawym górnym rogu, z obrzydzeniem na dodatek. A nie zagłębianie się w jej treść. Z przyjemnością, na dodatek.

No tak, masz rację, jestem złą, niemoralną osobą, która powinna się leczyć. Dzięki, że mi to uświadomiłeś, w końcu znasz mnie najlepiej.

A może zamiast ironii spróbować, ot tak, dla hecy, wyjaśnić mi, w którym miejscu czytanie takich rzeczy jest normalne? Jutro po południu postaram się doczytać i zobaczyć, co mi przyjdzie z tej wiedzy.

A nuż się okaże, że mnie przekonasz, tym samym udowadniając mi mój błąd?

Vampircia: "Nie, nie uważam tego za coś normalnego, ale też nie uważam tego za społecznie szkodliwe".

King of Clowns: "...w którym miejscu czytanie takich rzeczy jest normalne?"

No chyba się z nią nie dogadasz. Ani z nikim innym, tak na marginesie. Ja z chęcią pomogę ci zrozumieć twój błąd. Dla ciebie ktoś, kto ogląda loli = groźny zboczeniec, bo tak, bo masz takie poglądy i nikt ci nie wmówi, że jest inaczej. Okej, tego nikt nie kwestionuje. Pozwolę sobie jednak streścić wszystkie odpowiedzi, jakie dostałeś do tej pory i wyjaśnić je w przystępnej formie.

To idzie mniej więcej tak: "Okej, to twoje zdanie, nie zgadzamy się z tobą".

I powtarzanie w kółko Macieju tego samego raczej nikogo nie przekona. Serio.

Tak samo z loli. W anime nie ma ograniczeń więc są dla urozmaicenia.
Co by było jakby wszystkie dziewczyny w anime miały duże cycki. Byłoby dno.
Musi być różnorodność czyli od dużych przez średnie do małych lub całkiem płaskich.

Lecz rysowanie dużych dziewczyn, które są płaskie głupio by wyglądało, a do małych dziewczynek to pasuje.

Dzień bez minusa dla pedotoma dniem straconym.

Zwyrodniały debilu aż tak ci się nudzi.

Ojajebe, najlepsze usprawiedliwienie mangowej pedofilii EVER :D

Nigdzie nie pisałem o wieku więc co za brednie wypisujesz. Pisałem ogólnie, że rysowanie ogromnych piersi u małych dziewczyn jest ohydne.

Ja ze swojej strony nie krytykuję samego zamysłu twórców tych ustaw (mam do tego mieszany stosunek), tylko tego, w jaki sposób są one stworzone.
Po pierwsze, rysowane dzieci są poddawane większej ochronie, niż realne dzieci, po drugie, przepisy są niejasne, nieostre, mogą prowadzić do nadużyć.

Ja ponarzekam, ale tak z trochę innego punktu.
Ustawy mówią o "małoletnich", ew. "Małoletnich poniżej 15 r. życia". I ja tu, życiowo, powiem, że czasami widuję dzieczyny z kształtami z kosmosu, a potem ktoś mi mówi "Dude, ona ma 13 lat!" na co ja zazwyczaj robię szczęką dziurę w podłodze.
O co mi chodzi: w tym momencie, w wypadku pornografii animowanej/rysowanej, jakiś "ekspert" musi ocenić wiek postaci, lub co gorsza "na ile postać wygląda", a biorąc pod uwagę moje spostrzeżenia przytoczone powyżej, to mogą prawie dowolną narysowaną laskę ostemplować jako 15- . Przypominam wam, że Bulma na początku DB "wygląda na dziecko najwyżej kilkuletnie".

Punkt o "pochwalaniu i propagowaniu" jest z kolei dla mnie niezrozumiały, a Kolo i ktoś jeszcze stwierdzali, że z ich punktu widzenia, ludzi wykształconych w temacie, jest niekonkretny. Wygląda na taką wygodną furtkę do rąbania ludzi analnie.

Nie jestem przeciwko ustawie antypedofilskiej, ale jej forma mnie lekko niepokoi.

Jedynym celem ustawy antypedofilskiej powinno być zapobieganie krzywdzeniu dzieci.

Masz plusa.

BTW. Czy ten przepis nie mówi o publicznym propagowaniu? Znaczy to się chyba nie tyczy we własnym domu/mieszkaniu gdzie nie "reklamujesz" takiego zachowania?

Nie lubię ani hentai, ani yaoi, ani yuri, więc chyba jestem bezpieczna ^^

Ustawa anty pedofilska nie ma żadnego znaczenia dla fanów mangi i anime.

Jest trochę filmów anime (oczywiście tam gdzie jest seks) z rodzaju loli i naprawdę żałosne żeby ktoś sądził, że oglądając je robi coś niezgodnego z prawem.
To samo się tyczy mang, doujinów, eroge gdzie występują osoby poniżej 15 lat. Zresztą raczej nie można określić prawidłowo wieku u takich postaci.

Po co ten news? Co ma wspólnego z mangą? Jeśli w rysunkach występują ewidentnie dzieci i czynności seksualne wobec nich są drastyczne / wyuzdane czy jakkolwiek to nazwać, to taki materiał nie powinien być dostępny w sprzedaży i w ogóle publicznym obiegu. Japończycy mają swój świat, tam forma rysunkowa nawet najgorszej przemocy jest dozwolona. Inna mentalność. Takie coś nie przejdzie podobnie jak posrane japońskie teleturnieje i swoboda street-mody. Podobnie jest z rzeczami - to co u chińczyków dozwolone, u nas sprzedawać nie wolno. Nie wiem czy my stoimy na wyższym szczeblu obyczajowo-kulturowym czy wręcz przeciwnie, ale robienie z byle gówna problemu to nam akurat doskonale wychodzi.

Na litość Boską, co nas to obchodzi? tak zwane "środowiska loli i shota conów" od dawna już istnieją na skraju legalności, tak samo jak polskie konwenty które na zasadzie ściemy p.t. "jeszcze nie licencjonowane w Polsce" puszczają anime, czy kwestia spełnienia wymogów BHP XD
Nie wydaje mi się żeby ktoś się przejmował że ten kolejny torrent nie jest już legalny na zasadzie 'bo nie ma tego w Polsce'
Nie wydaje mi się też żeby kiedykolwiek się tym przejmował, podejrzewam że pośród ilości nielegalnych filmów, gier, pirackich matlabów, które można spotkać na przeciętnym studenckim kompie to jest kropla w morzu XD
Jeśli więc Kolo uważa, ze skoro coś dodatkowo zdelegalizowali, to cała prokuratura świata będzie go nagle ścigać za parę filmów z loli, mimo ze za te wszystkie torrenty jakoś nie ścigali, to żyje chyba w lekkiej fobii xD

Niedobrze jedynie będzie, jak będą musieli ludzie ściągać sobie loli przez Tora, bo to że nie muszą tam wchodzić moim zdaniem ochrania ich psychikę przed duuuużo cięższym uderzeniem, biorąc pod uwagę co tam znajdą |3''

Ale prawdopodobieństwo, że do tego dojdzie jest bardzo małe, a że mniej się będzie o tym gadać publicznie na konwentach, bo 'illegal', to lepiej.

Mnie ścigać nie będzie, ale o paru znajomych już bym się bał ;]

A ogółem, jako osoba zajmująca się prawem i jako mangowiec, nie wyobrażam sobie, żeby nie wspomnieć innym mangowcom o zagrożeniach, jakie wiążą się z nowelizacją przepisów - zwłaszcza, że te przepisy mogą przypadkiem godzić nie tylko w loli i shota zboczeńców, ale także w normalnych fanów, bo analizując (chociaż mocno rozszerzająco) przepisy i orzecznictwo można dojść do wniosku, że zwykłe ecchi, w którym niepełnoletnia para się całuje, już podchodzi pod rysowaną pornografię dziecięcą.

W 90 procentach anime bohaterowie są niepełnoletni. I to właśnie głównie w anime fanserwisowych/ecchi.

W takim wypadku powinni w Polsce zakazać 3/4 mang , jak Love Hina , Evangelion , Naruto czy Hack ;)

No i właśnie moim zdaniem trzeba jakoś powstrzymać zapędy ustawodawcy, bo pod przykrywką walki z pedofilią pozbawi nas rozrywki ;p

Moim zdaniem zboczone żółtki powinny przestać wreszcie psuć innowacyjne historie, których na zachodzie ani widu ani słychu, małoletnim fanserwisem. Niestety nic nie wskazuje na to aby miłośnikom poduszek i postaci z eroge coś się odmieniło, zatem nadal będę czuł się jak debil przy co drugim anime/jRPGu (panty-shoty małolatki nawet w takiej grze jak Xenosaga 1... słów brak).

No ale jasne, można zacząć od drugiej strony problemu, to widocznie ja jestem jakiś zboczony jeśli przeszkadzają mi półnagie 15-latki z rysowanymi silikonami. A że mangowcy są postrzegani przez społeczeństwo jako zboczeńcy - toż to wina polskiego społeczeństwa które jest sto lat za dzikusami! W końcu tylko ciemnogród nie rozumie że ta mała dziewczynka ma naprawdę 20 lat i jest magicznie zaklęta by wiecznie wyglądać na 8!

Półnagie 15 lat OK, ale raczej nie z "rysowanymi silikonami". Mają naturalnie wyglądać jeśli chodzi o wielkość piersi.

Niestety żółtki sądzą inaczej i uwielbiają w większości produkcji tworzyć duże cycki.

A na przykład wampirzyca lub inny demon loli wyglądający na 12 lat, w rzeczywistości mający 200 lat jest normalką w anime i nikogo to nie powinno dziwić.

Takie rzeczy już są ewidentnie penalizowane, natomiast problemem jest to, żeby nie penalizowane były poprzez nieprecyzyjne przepisy te pozycje, które nie mają nic wspólnego z pedofilią (np. Love Hina).
Problemem nie jest to, że chcą chronić dzieci, problemem jest to, że poprzez nieostre przepisy zagrażają ludziom, którzy nic wspólnego nie mają z molestowaniem dzieci.

w ktorym miejscu w love hina masz osobe maloletnia wykonujaca czynnosci seksualne panie prawniku

Uchwała z dnia 19 maja 1999 r.
Sąd Najwyższy
I KZP 17/99 (fragmenty)
"Co należy rozumieć pod pojęciem «inna czynność seksualna» użytym w art. 200 § 1 k.k., a w szczególności, czy obejmuje ona dotykanie («obmacywanie») narządów płciowych lub piersi pokrzywdzonej przez ubranie?"

"Inna czynność seksualna", w rozumieniu art. 200 § 1 k.k. (a także w rozumieniu art. 197 § 2 k.k. oraz art. 198 i 199 k.k.), to takie zachowanie, nie mieszczące się w pojęciu "obcowania płciowego", które związane jest z szeroko rozumianym życiem płciowym człowieka, polegające na kontakcie cielesnym sprawcy z pokrzywdzonym lub przynajmniej na cielesnym i mającym charakter seksualny zaangażowaniu ofiary.

"poddanie się innej czynności seksualnej" obejmuje te sytuacje, w których sprawca, zmierzając do pobudzenia lub zaspokojenia swojego popędu płciowego, dotyka narządów płciowych ofiary (choćby poprzez bieliznę lub odzież) lub podejmuje inne czynności w zetknięciu z ciałem ofiary (np. pieszczoty, pocałunki).

Tam w sprawie chodziło o to, że koleś macał przez ubranie i całował się ze swoją 14-letnią dziewczyną, z tego co pamiętam, to gościa skazali.

Przy tak nieprecyzyjnych przepisach zwykłe mangi naprawdę mogą zacząć podchodzić pod paragrafy.

Zaraz na początku mangi Keitaro pokazuje wacka Shinobu. To wystarczy każdemu nawiedzonemu, żeby spalić czytającego na stosie.

I gdzie w tym pedofilia?

Nie wiem :)

Chyba sam nie wiesz o czym piszesz.

W Japonii każde loli jest dozwolone, a zachód albo się przystosuje albo niech nie ogląda. Nikt im nie karze.

I minusik dla tego pana. Spróbuj usunąć teraz post.

I minusik dla ciebie palancie.

>> Moim zdaniem zboczone żółtki powinny przestać wreszcie psuć innowacyjne historie, których na zachodzie ani widu ani słychu, małoletnim fanserwisem. Niestety nic nie wskazuje na to aby miłośnikom poduszek i postaci z eroge coś się odmieniło, zatem nadal będę czuł się jak debil przy co drugim anime/jRPGu (panty-shoty małolatki nawet w takiej grze jak Xenosaga 1... słów brak).

O to to to to. Plusik.

niby jak?

§4a: "Kto sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."
§4b: "Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

Jak dobrze ze w tym artykule jest mowa o MALOLETNIM, mnie interesuja tylko MALOLETNIE xDDDDDDD I tak nic nie zmienicie a to prawo jest do bani jak caly polski system karny gdzie za wjechanie w znak dostajesz 3 lata a za morderstwo 5 :>.

Oj, koniec żarcików o pedomisiu :(

To tak jak G8 chce szyfrować dane tj je zamykać dla ludzi żeby terroryści nie mogli czerpać info.To samo tu.Bo przepisy.A co tam najlepiej nałożyć na wszystko bana i po sprawie..Gdzie tu wolność i podejście z dystansu?..
Samo pedofilstwo to zuo i zboczenie..

Jeśli w jakimś animcu są pojedyncze pornograficzne sceny i ogląda się je z dystansem, to można jeszcze nie interweniować.
Ale jeśli ktoś za bardzo się nimi podnieca lub anime kręci się wokół takich scen i to już inna bajka.

art. 200b: "Kto publicznie propaguje lub pochwala zachowania o charakterze pedofilskim, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

Czy to oznacza, że słuchając np. My Sharona oryginalnego bądź Hammerfallowego, czy Cherry Pie Warranta propaguje pedofilie?
Czy wypożyczając Lolitę Vladimira Nabokova, bądź Fausta Goethego biblioteka propaguje pedofilie?

Ja rozumiem, że pedofilia to straszna rzecz, szczególnie dla ofiar, ale czy my czasem nie przesadzamy? Albo wręcz nie mijamy się z celem. Już ostatnio rząd pod pozorem walki z pedofilami i hazardem próbował wprowadzić cenzurę/blokowanie stron w sieci. Co dobrze komentuje Jakub Śpiewak (link). Czy ograniczając swobodę wypowiedzi (artystycznej,bądź nie) sprawimy, że nagle pedofilia zniknie z tej Ziemi?

Czy zamiast zaostrzać kary, nie lepiej usprawnić system by te prawdziwe dzieci były lepiej chronione? Nie lepiej byłoby rozpowszechnić jakiś telefon zaufania dla ofiar (może taki jest, nie wiem, nie znam), zrobienia w szkołach jakiś prezentacji z panem policjantem o 'przyjacielach z sieci'. Usprawnić działanie psychologa szkolnego, czy dać nauczycieli na szkolenia by potrafiły rozpoznać zachowanie molestowanych dzieci? Nie jestem w tych sprawach specjalistą, zresztą zbyt kreatywny też nie jestem, ale jak pokazuje przykład pijanych kierowców samo zaostrzanie kar nic nie daję. Jest działaniem pod publiczkę.

Jeszcze tak na koniec komentarz Neila Gaimana na temat aresztowania w USA człowieka za shotacony/lolicony(nie pamiętam już za co go dokładnie wsadzili):

Why defend freedom of icky speech?

niczego nie zmienisz, deal with it

Ach, stary dobry ACeP wrócił :)

AceMan lubi ten thread!

Ten temat wisi mi 150zł za uwalenie egzaminu poprawkowego i konieczność pisania warunku ;-)

koniec lub ograniczenie pedobera? o__O

Pf. Akurat w tej kwestii to sporo da, zaiste. Zejdą do podziemia i jak się dobrze zakamuflują, to tyle będzie z tej całej "walki" :P

Ojoj ale drama się zrobiła. Już widzę jak wykasowujecie z twardysków lolicony i shotacony, bo są nielegalne. Przepis będzie martwy, a jeśli nawet zostaną przez niego pewne "dzieła" ocenzurowane, to może to i nawet lepiej.