ciekawe to kanadyjskie prawo...

Hmm, no to jaka jest funkcjonalna różnica pomiędzy narysowanymi dziećmi uprawiającymi seks, a sfilmowanymi? Dla mnie żadna, jeśli intencją autora było narysowanie bohaterów dziecięcych uprawiających seks to znaczy, że chciał narysować dziecięcą pornografię. WTF?

zgodzę ię z toba, podobno autorzy loli hentajcow korzystaja czesto z fotogrfii dzeciecych :/

W moim mniemaniu to nie jest to samo. To tak, jakby pomiędzy animowanym filmikiem gdzie jedna postać zabija drugą, a filmem, na którym jedna osoba faktycznie zabija drugą (i nie jest to fotomontaż, tylko ktoś nakręcił prawdziwe zabójstwo) nie było różnicy. A przecież jest, bo w przypadku stworzenia tego pierwszego nikt nie ucierpiał.

Chyba nie można porównywać Anime do filmów dokumentalnych i kręconych "na żywo". Tym bardziej do tej drugiej kategorii nijak ma się porno poza tym, że dzieję się naprawdę. Porównanie powinno być raczej pomiędzy filmami fabularnymi (można się uśmiać, ale do tego bliżej pornosom) i anime. Podobnie jak trwa dyskusja o sensowności kręcenia filmów typu Piła (to ma więcej części niż Rambo >_>) i ich wpływie na ludzką psychikę tak uważam, że sensowna jest dyskusja nad Hentai z udziałem dzieci. Dla mnie to już przegięcie.
Z drugiej strony nigdy nie oglądałem żadnego filmu z pornografią dziecięcą, więc na 100% nie powiem. Niemniej za cenę bycia nazwanym ignorantem nie będę sięgał po tego typu sort filmowy.

Chyba nie można porównywać anime do filmów pornograficznych. ;>

bo?

A jakby na podstawie tego samego scenariusza stworzyć serial i anime (nic kontrowersyjnego, np. jakaś komedia), to czy obie produkcje byłyby czymś takim samym?

A dla mnie jest różnica i to ogromna. W przypadku narysowanej pornografii dziecięcej nikt nie cierpi (no chyba, że ktoś autorowi pozuje), a w przypadku prawdziwej owszem. Jak dla mnie nic co narysowane nie powinno być zabronione.

Czyli jeśli narysuję sobie mangę, w której moi bohaterzy będą palili Żydów to nie ma problemu, bo nikt nie ucierpiał? Ciekawa teoria. W Mein Kampf również nikt nie ucierpiał, to tylko książka...

Wydaje mi się, że problemem jest nie sam fakt ucierpienia przez kogokolwiek, ale uprzedmiotowienie dzieci. Rysunek przedstawia model pojęć świata rzeczywistego, a przynajmniej się do niego odnosi (no tak to już z ludźmi jest, że wszystko odnoszą do siebie). Innymi słowy nie jest najważniejszym problemem, czy to prawdziwe dziecko, czy nie, ale jakie ktoś oglądający wyciągnie z tego wnioski. To trochę jak z Marihuaną. Może być tylko chwilową rozrywką, a może być wstępem do narkomanii.

[napiszę tu co myślę odnośnie obu Twoich odpowiedzi bo nie chcę niepotrzebnie rozdzielać] Dobrze, nawet jeżeli problemem nie jest Twoim zdaniem samo cierpienie, no to na pewno nie możesz powiedzieć, że jest ono bez znaczenia. I osobiście uważam, że "straty moralne" odbiorców pornografii dziecięcej są mniej ważne, bo przecież w większości przypadków ludzie sami, z własnej woli sięgają po takowe. Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że za najważniejszy problem uważasz fakt, że takie materiały demoralizują, ukazują uprzedmiotowienie, mogą skłaniać do robienia tego, co pokazywane jest w tym filmie... No właśnie, co jest Twoim zdaniem gorsze - to, że komuś po obejrzeniu takiego filmu może przyjść do głowy pomysł, żeby coś takiego zrobić czy fakt, że ktoś rzeczywiście to zrobił (a na dodatek nakręcił i rozpowszechnia)? Ja uważam, że to drugie jest zdecydowanie gorsze. I tym potwierdzam swoje zdanie na temat anime shota/loli - tam nikt nie zadał rzeczywistego bólu, nie zrobił nic złego fizycznie żadnemu dziecku.

Uważam obie sytuacje za równie złe i w związku z tym ludzi, którzy kręcą takie filmy trzeba zamykać za kratkami i leczyć albo odsyłać na tamten świat strzałem w tył głowy. Natomiast uważam za nieco mniej niebezpieczną (ale jednak niebezpieczną!) sytuację kiedy jakiś zbol zapragnie zrealizować swoje fantazje na dziecku. Takich to trzeba odosabniać i leczyć, bo może po prostu się zagubili.
Ponadto czy to że coś jest zdecydowanie gorsze oznacza, że drugie jest dobre? Trochę pokrętna ta Twoja logika.
Loli/shota to dla mnie wyraz pociągu erotycznego do młodych osobników. Szczerze - oglądałabyś zdjęcia nagich facetów/kobiet, którzy/które Cię pociągają, czy jakichkolwiek? Czytasz (z własnej woli) książki, które Ci się podobają, czy wszystkie, jakie wpadną w ręce. Wreszcie - oglądasz filmy gatunków, które lubisz, czy wszystkie jakie podejdą pod pilota telewizora? Każdy sięga po różne formy realizacji swoich zainteresowań. To, że ktoś raz sobie obejrzy hentai z dzieckiem i wywali go zaraz to nie problem o tyle, że stwierdził: to mnie nie pociąga. Natomiast jeśli ktoś przechowuje i lubi oglądać no to wtedy ma według mnie problem. Odpowiedz szczerze - co Cię szczególnie pociąga w loli/shota? Jeśli kreska to czy jest ona szczególna dla tego gatunku? Jeśli pociąga Cię (bądź kogoś) to bo są tam narysowane małe dzieci i to go nakręca...no to wybacz, jak inaczej to zinterpretować?
Poza tym radzę poczytać: http://bit.ly/1HloP
Skoro Unicef się zaczyna walczyć to znaczy, że coś jest zdecydowanie nie tak.

Link nie działa, więc nie poczytałam.
Zabijać za to? Ojoj, no dobra, powiem wprost, że moim zdaniem to nie jest rozwiązanie, tak nie wolno w żadnym razie...
W ogóle trochę schodzisz z tematu, bo mi nie chodzi o to co jest gorsze - oglądanie/kręcenie pornografii dziecięcej czy molestowanie/gwałt na dzieciach, tylko o to co jest gorsze - kręcenie rzeczywistej pornografii dziecięcej czy jej rysowanie.
Nie lubię ani loli ani shota. Ale rozumiem, że może się to ludziom podobać. Jednak nieważne czy obejrzy się loli/shota anime/mangę raz i się wywali czy będzie się oglądało wielokrotnie i ogólnie przechowywało - i jedno i drugie jest w takiej samej mierze "złe", "niemoralne" i jest jakimś tam łamaniem prawa, nie twierdzę, że nie, bo zupełnie nie o to mi chodzi. Chcę tylko powiedzieć, że kręcenie aktorskich (głupie określenie, ale nieważne) filmów z pornografią dziecięcą jest ogólnie złe moralnie (w czym jest podobne do shota/loli), ale przede wszystkim wyrządza się przy tym rzeczywistą szkodę dziecku, krzywdzi się je (i to jest zasadnicza różnica między tym a shota/loli). Nie mówię o odbiorcach tylko o twórcach. Tyle.

Sorki za linka...moja przeglądarka mnie nie lubi :P
Miał być link do artykułu Reutersa: http://bit.ly/1HloP4 (może teraz wyjdzie :/).
Ten strzał w tył głowy to była przenośnia... nie sądzę, żeby należało ich zabijać, nie mówiąc o tym, że religia mi na to nie pozwala. Chodziło o stopniowanie kary.
Wydawało mi się, że nie bardzo schodzę z tematu, bo kręci się w jakimś celu i dla kogoś - dla odbiorców, żeby oglądali, czyż nie? Jeśli chodzi o samą czynność kręcenia/rysowania to masz rację - kręcenie jest gorsze bo tak jak mówisz, krzywdzi się dzieci. Niemniej jednak tych chłopaków nie złapano na rysowaniu loli/shota ani na kręceniu pornografii dziecięcej ale na posiadaniu obu typów. Jeśli chodzi o efekt na odbiorcy - uważam, że różni się on niewiele.
Jestem zdania, że każdy twórca jest odpowiedzialny do pewnego stopnia za swoje dzieło (pochlastów nie brakuje więc i Pszczółkę Maję można źle zinterpretować) i trudno mi jest odczytać pozytywny sens w loli/shota (w ogóle już nie mówiąc o pornografii).

tu nie chodzi o to co jest gorsze
tylko o to ze ani jednego ani 2 nie powinno być
i troszke nie w smak mi jest Twoje pisanie ze manga o takiej tematyce jest lepsza bo nie biora w niej udzialu rzeczywsite dzieci czyli co? swiat ma dopuscic do tego by zlo zastepowac innym niby mniejszym zlem( bo w tym przypadku nikt nie cierpi?) oczywiscie ze jak juz ktos cos takiego oglada to z wlasnej woli i to jest najgorsze ze jest na to popyt

Może to trochę po czasie, ale tak sobie Was czytam i chciałbym zauważyć, że to są skrzywione psychiki autorów loli/shota którzy rzeczywiście tworzą niesmaczne komiksy. Czytam co jakiś czas hentai mange, mam kilku ulubionych rysowników. Choć nie celuję w shota/loli czasami zdarza mi się otworzyć komiks tak opisany, ale te które wybieram podług swojego gustu (bo decyduje o tym zazwyczaj miniaturka) w samej treści komiksu nie mają nic o tym, że chodzi tam o dzieci.. często nastolatków czy nawet osoby dorosłe, których rozwój fizyczny zatrzymał się na jakimś tam etapie młodości (takie rzeczy się zdarzają, mam koleżankę, która ma 22 lata a buzie i budowę ciała jak 12sto latka..). Reasumując, to o co dokładnie się kłócicie, wiele prac jest po prostu przez jakiegoś "krytyka" źle oceniona i ponieważ postacie wyglądają młodo, to nakleja im się plakietkę "shota" czy "loli". Jestem za zniknięciem prac, gdzie ewidentnie autor tworzy dziecięce postacie. Jednak wiele prac shota/loli nie ma nic wspólnego z dziecięcą pornografią a mimo to wiele osób porównuje oglądanie takich mang do pedofilii (co jest absurdem). Ale choćbyśmy chcieli to ukrócić i tak te niesmaczne prace będą wciąż powstawały. Jedynym plusem jest to, że są one objęte jako materiały erotyczne, co za tym idzie żeby takie coś znaleźć po 1 trzeba wiedzieć czego się szuka po 2 strony wyświetlają ostrzeżenia przed wejściem na takie strony. I co następuje po moich słowach, absolutnie nie uważam shoty/loli za coś równie złego co pornografia dziecięca, bo tym nie jest. Zauważcie że wielu motywach nie chodzi o same postacie ale to, kogo reprezentują. Uczennice/uczniów (w fantazjach erotycznych dziewczyny też się za nie przebierają), czy np jakieś inne "role playing" (bo Japończycy to maniacy przebierania się..). I w takich pracach na pewno nie ucierpiało żadne dziecko. Bo co to za sztuka narysować niewykształconą 20latkę dla takiego mistrza pióra, który stworzył już tych postaci wiele.. (mniejsze piersi, mniejsza krąglość bioder, a twarze 90% postaci mangowych i tak wyglądają młodo (żeby nie powiedzieć dziecinnie). No to tyle z mojej strony...

lol? Myśle, że trochę to naciągane, ale sami sobie są winni...

o__O

To przestroga dla wszystkich mangozjebów. Najwyższa pora spierdzielać do Kongo.

Czemu akurat do Kongo?

Widzę, że jesteś dobrze zorientowany. Czyżbyś był jednym z tych, którzy muszą się obawiać?

Lepiej se skumaj nianiu co twoj synalek trzyma na poleczkach (via Uwaga o Dragon Ballu ) ;)

Nianiu powiedz mi co ty robisz na tej stronie? ^^
Nic tylko wpieprzasz się w każdy temat a nawet nie wiesz o co chodzi. xP kobieto idź gdzieś indziej bo tu ludzi denerwujesz ^^

Morda psiurze

Bo tam siedzi połowa fandomu.

Wiesz ja materialow porno( tak yaoi rowniez) z udziałem nieletnich nie posiadam

No spoko, przecież nie kieruję do nikogo konkretnie swoich złów.
Ot, taka krótka pierdółka.

Dajcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf. ;)

boże!! to mnie by za pedofilie skazali XD

Racja czasami masz takie myśli, że... xDDDD

Dowodem ich winy były mangi przedstawiające dziecięcych bohaterów uprawiających seks.

No chyba nie tylko: (za ANN)
New Glasgow duo's collection was 90% 'anime,' 10% images of real children(...)
said that the twins' collection included “videos depicting sexual assaults of barely pubescent boys, around 12 years old, some pictures, and cartoon drawings.”

Więc panowie nie byli aż tak niewinni

Z acepa robi się powoli drugie WP ;P

ACP to drugie o2?

To dość nietypowa kara za posiadanie mang o treści erotycznej == gdyby tak władza skutecznie wyłapywała by prawdziwych przestępców.

Nie chodzi o sam hentai. Chodzi o shota i lolicony, które prawo Kanady zakazuje posiadać. A panowie mieli także prawdziwe zdjęcia prawdziwych dzieci. Więc bez fandom dramy "jezuuu, zamykają mnie za gołe cycki Bulmy".

Co ostatnie zdanie ma do reszty?
A ogólnie to kara faktycznie jest nieco dziwna, szczególnie "zakaz zbliżania się do dzieci".

Shotacon is bad for ya

Lol. Nie ma to jak rzetelne informacje. Jeśli ktoś wolałby, tak dla odmiany, opis całej sprawy, który nie pomija kilku "szczegółów", może go znaleźć tutaj.

Oprócz komiksów w "kolekcji" były też zdjęcia prawdziwych chłopców, to po pierwsze, a po drugie: An examination of the computer showed that one twin had visited an American site that assists people with approaching young teen boys and advocates relationships with young boys. Czyli facet najwyraźniej nie uznawał wyższości 2D nad 3D i przymierzał się do wcielenia swoich fantazji w życie... Trudno w takiej sytuacji spodziewać się, że puszczą go wolno.

Choć i tak nic nie przebije newsa na ten temat na Sankaku Complex - zabiło mnie określenie draconian laws, przy wyroku opisanym wcześniej w tekście tak:

In a final twist to the case, the court accepted arguments that the pair, having been branded pederasts for the rest of their lives, would likely be in danger if housed amongst the general prison population. As a result they get to serve their sentence only on weekends, and in protective custody.

...lol. No faktycznie. Bezlitosne, okrutne prawo.

Nie ma to jak idiotyczny nius, w którym nie napisano całej prawdy.

>D jakbym była facetem... To bym była nazywana pedofilem (w przyszłości), a nie dobrą matką. A w obu panach czuję pokrewną duszę ^^ xD

a tak komentując "cały" artykuł to... hhmmm.. Nie zebym pochwalala, bo to już przegencie jest, ale nie myślałam, że poza Japoniia coś takiego bd miało miejsce xp

Polubiłaś panów posiadających dzieciece porno z prawdziwymi dziecmi? Dobra rada. Nie bądź matką. Nigdy.

Goście posiadali też "tradycyjną" dziecięcą pornografię. Czy starożytna umiejętność sprawdzania rzetelności źródeł już umarła w narodzie?

Cytowanie "Komiksomanii" jako źródła jest samo w sobie mało rzetelne.

Masz jakieś wątpliwości iż jeszcze żyje? Oprócz nielicznych wyjątków to jest kaszana. Dodatkowo im bardziej skomplikowany artykuł to tym większa szansa iż wyjdzie bzdura.

"Masz jakieś wątpliwości iż jeszcze żyje?"

Cóż, jestem idealistą i wierzę, że gdzieś jeszcze żyją dobrzy i inteligentni ludzie.

Ciekawe, czy kara jest też za yaoi i yuri... Miałabym już dożywocie D:

Zresztą nawet, jakby nie mieli tych realnych pornoli, to są tu ci dziwni, którzy twierdzą, że pedo-hentaie to coś normalnego i legalnego.

Legalne są, ale nie wszędzie widocznie.
A zapewne wiele osób by nie rozpoznało tych z nastolatkami, a dziećmi wszystko nazywając od razu pedofilią.

biedni D: nie powinnam się śmiać ale tooo takie głupie xD zostać zamkniętym za komiksy xD

Nie wiedział że popełnia przestępstwo mając je u siebie? To jak je zdobył? Zwyczajnie kupił w komiksiarni?

możliwe. xD no ale skoro obydwaj czują miętę do chłopców to więc po co im były te hentaie.? no chyba że to były z dziećmi ale chłopcami? xP Ja tam nie wiem co w tej kanadzie się dzieje ale nie długo nawet za komiksy yaoi będą skazywać. xP to ja się cieszę że nie mieszkam tam, a jak do Polski to przejdzie? to co z nami będzie.? xD

Oni mieli mangi z małymi chłopcami uprawiającymi seks, nie "standardowe" hentajce. Więc dla mnie linia obrony "nie wiedziałem ze robię źle" jest wyssana z... palca.

esh, to mogłem do kanady polecieć T.T sprzedali by mi trochę, oczywiście wolał bym z dorosłymi . =,=

Zapytaj wujka Google. On ma dostęp do wszystkich rodzajów :P

Prawo ma chronić ludzi, a nie czyjeś fobie czy przekonania że człowiek posiadający rysunki pornograficzne automatycznie jest zboczeńcem.

*„Hmm, no to jaka jest funkcjonalna różnica pomiędzy narysowanymi dziećmi uprawiającymi seks, a sfilmowanymi? Dla mnie żadna, jeśli intencją autora było narysowanie bohaterów dziecięcych uprawiających seks to znaczy, że chciał narysować dziecięcą pornografię. WTF? „

Intencje autora? Po przeczytaniu tej samej mangi,książki przez 100 ludzi możemy mieć 100 różnych opinij, a prawo ma być jednoznaczne. Czy dany rysunek przedstawia dziecko, nastolatka, dorosłego czy kosmitę to subiektywna ocena każdego czytelnika.

*Chyba nie można porównywać Anime do filmów dokumentalnych i kręconych "na żywo". Tym bardziej do tej drugiej kategorii nijak ma się porno poza tym, że dzieję się naprawdę. Porównanie powinno być raczej pomiędzy filmami fabularnymi (można się uśmiać, ale do tego bliżej pornosom) i anime. Podobnie jak trwa dyskusja o sensowności kręcenia filmów typu Piła (to ma więcej części niż Rambo >_>) i ich wpływie na ludzką psychikę tak uważam, że sensowna jest dyskusja nad Hentai z udziałem dzieci. Dla mnie to już przegięcie.
Z drugiej strony nigdy nie oglądałem żadnego filmu z pornografią dziecięcą, więc na 100% nie powiem. Niemniej za cenę bycia nazwanym ignorantem nie będę sięgał po tego typu sort filmowy.

Jeżeli filmy animowane stają się dowodem winy w sądzie, czyli są traktowane na równi z filmami dokumentalnymi to dlaczego nie można ich porównywać.
Idąc dalej tą logiką należało by należało by zamknąć wszystkich reżyserów horrorów oraz filmów akcji, razem z aktorami i widzami, bo przecież nawołują do morderstw i przestępstw oraz mają zły wpływ na ludzką psychikę.