F... Yeah. Hanami mnie zadziwia, jeśli mam być szczery.

Ja się tą nowiną jaram od 26ego i doczekać się nie mogę.

W końcu Urasawa na Polskim rynku. Fuck yeah!!
Oby później wyszła manga 20th Century Boys.

Super, kupuję w ciemno :) Mam nadzieję, że "Pluto" otworzy drogę do Polski innym mangom Urasawy :)

Na początku byłam prze szczęśliwa z powodu wydania Pluto, bo jednak jest to manga na prawdę dobra i wyjątkowa, warta kupna, ale po chwili przypomniało mi się, jak czekając na kogoś w Galerii K. wstąpiłam do Empiku i złapałam za mangę "Osiedle Promieniste", także wydane przez Hanami. Po przeczytaniu trochę ponad połowy złapałam się za głowę... Kto to ku*wa tłumaczył?! Tego się nie da zrozumieć!

Jaki z tego morał? Drogie Hanami, proszę, BŁAGAM, zatrudnijcie kogoś do redakcji swoich tłumaczeń. Ich składność woła o pomstę do nieba! Bardzo bym nie chciała, żeby odbiło się to na tłumaczeniu Pluto :(

Nieładnie czytać w Empiku :>

Przecież od tego są empiki -_-

A ja głupi myślałem że to sklep. Patrzcie no...

Bzdura. Może było za głośno/tłoczno w tym Empiku dlatego nie zrozumiałaś. "Czekając na kogoś" ja p... Zapłaciłaś za tę mangę? Jeśli nie to nie masz prawa prosić wydawnictwa o cokolwiek, czyniąc do tego bezczelne uwagi o czytaniu w Empiku.

Panienko ... nie spinaj się tak, to piękności szkodzi!

A czytanie w Empiku mangowemu rynkowi i wywołuje we mnie straszna niechęć ^^

Czytanie w empiku strzałem w potylicę biednemu wydawcy.

Zapłaciłaś za tę mangę? Jeśli nie to nie masz prawa prosić wydawnictwa o cokolwiek, czyniąc do tego bezczelne uwagi o czytaniu w Empiku.

To wyrazić swoje zdanie o czymś można tylko, jak się za to zapłaci? A jak się dostanie coś w prezencie, wypożyczy w bibliotece, pożyczy, to już nie?

Empik ma taka a nie inna polityke swojej firmy, czy jest ona dobra - trzeba ich zapytać, jak udaje im się funkcjonować przez te lata, skoro (to straszne!) tworzą salony, gdzie są fotele, kanapy, stołki, na których klient może coś poczytać i nie zobowiązuje go to do kupna.

Toż to samo napisałem wyżej, ale nie zrozumieli. Znaczy patrząc po plusach i minusach, więcej nie zrozumiało niż zrozumiało ;-)

nie wiem, teraz sie jakis trend "hejcienia" empiku zrobił. a wydaje mi sie, ze wlascie ich pomysl na czytelnie jest taki, ze uwazaja, iz jesli ktos sobie usiadzie i cos poczyta, to dzieki temu bedzie mogl zdecydowac o kupnie. ten konkretny przykład - Mihoshi zdecydowała, że nie podoba jej się manga Hanami i jej nie weźmie, dzięki temu jej wybór jest świadomy.

Może bo empik is the cancer thats killing polski rynek komiksowy?

Świetnie. Ktoś się napracował, poświęcił swój czas, wydanie tomiku kosztuje a ktoś sobie siadzie przeczyta i stwierdzi "nie podoba mi się" "takie sobie" "fajne, ale nie na tyle, żeby wydać na to kasę". A potem ludzie się dziwią, że mamy taki rynek mangowy, a nie inny, że wychodzi za mało rzeczy.
O kupnie decyduje się: po przejrzeniu mangi i przeczytaniu tylnego opisu (tak, po coś on tam jest).
Szczerze to brak mi słów.

"O kupnie decyduje się: po przejrzeniu mangi i przeczytaniu tylnego opisu (tak, po coś on tam jest)"

1. A co ma dać przejrzenie mangi? Jak mi się spodoba kreska - biorę, jeśli nie - to nie? Absurd.
2. Tzw. blurb - czyli tylny opis - rzeczywiście ma cel, ale cel takiego zareklamowania książki, żeby jednak zachęcić do kupna. Poleganie na nim może być zgubne, bo nie ma czegoś takiego jak blurb obiektywny - jak słusznie twierdzi mistrz Sapkowski, blurb jest peanem pochwalnym na temat książki, na której okładce się znajduje. A na takiej przesadnie pozytywnej opinii można się solidnie przejechać.
Ja np. popełniłem błąd, ufając pozytywnym opiniom nt. Hellsinga (którego niestety kupiłem) czy - spoza mangowego świata - Incala (którego na szczęście nie kupiłem). Są ludzie, którzy doznają ekstazy na sam dźwięk tych tytułów, a jak dla mnie - jedno i drugie nawet do podtarcia się nie nadaje.

Recenzji w necie tez nie można poszukać? Bez przeczytania mangi nie można jej kupić czy jak? Mnie wystarcza autor, kreska, poszukanie informacji o tytule i przejrzenie w sklepie żeby kupić. I wydaje mi się, że tak zazwyczaj jest i być powinno. A czytanie za darmo całego tomiku w Empiku i narzekanie na jakość tłumaczenie uważam za niepoważne, nie fair w stosunku dla wydawcy i tylko o to mi chodzi. No muszę to przetrawić, ale też prawo tego nie popierać.

Na poczatku to bylas zabawna, teraz to najzwyczajniej glupoty gadasz ;)

Eee a jakieś argumenty? Co dokładnie jest głupotą i dlaczego?

To proste. Zgłaszanie pretensji o to, że coś się komuś nie podoba i dlatego tego nie kupuje jest co najmniej kuriozalne. Tym bardziej, że dla części targetu te 2 dychy to jednak dużo, co by wydać na nieznany sobie tytuł.

Prawda jest taka: kto ma kupić, ten i tak kupi - choćby po to, żeby mieć w swojej kolekcji. Jedyne, czego ewentualnie bym się czepiał, to zniszczonych tomików/numerów czasopism itd.

Co zaś do wielokrotnie i przy wielu okazjach powtarzanej tezy o "wspieraniu polskiego rynku", co często rozumiane jest jako kupowanie mang jak leci, to sorry, ale raz, mamy kapitalizm, dwa, jeśli liczyć wydanie pierwszej mangi w PL jako początek tego naszego rynku, to ma on już 15 lat. Rozumiem wspieranie, gdy jest on w powijakach, ale obecnie powinien on raczej wyglądać na w pełni dojrzałą gałąź rynku wydawniczego, która potrafi sama się utrzymać.
Jeśli tak nie jest, to kto jest temu winny: czytelnicy, czy wydawcy?

Kompletnie mnie nie zrozumiałeś. Absolutnie nie chodzi mi oto by kupować wszystko jak leci, nawet jeśli nam się to nie podoba. Kiedy jednak idziemy do empiku coś przeczytać, to znaczy, że albo nam się to podoba, albo jesteśmy ciekawi. Jeśli wiec chcemy coś przeczytać, powinniśmy to kupić, ewentualnie biblioteka, czy nawet pożyczenie od znajomego jest lepsze niż czytanie w Empiku. Bo jeśli naprawdę coś nas nie interesuje, nie będziemy tego czytać i tracić czasu, prawda?
Wyobraźmy sobie taka sytuację: idę do jakiegoś sklepu oferującego jakikolwiek towar czy usługę, poznaję towar/korzystam z usługi, ale nie płacę za nią. Chyba coś jest nie tak, prawda?
Panuje w naszym środowisku wśród niektórych dziwne podejście: kupuje ulubioną serie, a serie które w miarę lubię czytam w Empiku.
"dla części targetu te 2 dychy to jednak dużo, co by wydać na nieznany sobie tytuł."
Czy naprawdę przejrzenie w sklepie, poszukanie kilku recenzji na necie, popytanie o opinię znajomych nie wystarczy?
No, Avantar wytłumacz mi, co z tego jest głupota, być może się mylę - czekam tylko na argumenty.

Akurat z tym kupowaniem jak leci nie odnosiło się bezpośrednio do Ciebie, taka dygresja ogólna związana ze "wspieraniem rynku mangowego w PL".
Ja go teraz nie wspieram, ale też nie jest wydawane nic, co by mnie bezpośrednio zainteresowało.

Odpowiedziałeś na moją prośbę o argumenty więc uznałam, że do mnie i mnie nie zrozumiałeś ^^
W nie kupowaniu nic złego nie widzę, w czytaniu bez płacenia owszem.

A zapytaj wydawcę któregokolwiek co myśli o tym że ludzie zamiast kupić ich produkt czytają go w empie. I otrzymywaniu zwrotów rozpadających się komiksów które można najwyżej w outlet dać (co niektórzy zjadą i nazwą "szarganiem opinii").

A jeśli chodzi biblioteki to one kupują komksy. Jak się dostaje w prezencie to ktoś nam kupił (ew. podj*ał, ale to inna śpiewka :P). Pożyczysz też pewnie od kogoś kto za to zapłacił.

A jeśli chodzi biblioteki to one kupują komksy. Jak się dostaje w prezencie to ktoś nam kupił (ew. podj*ał, ale to inna śpiewka :P). Pożyczysz też pewnie od kogoś kto za to zapłacił.

No tak, ale biblioteka kupi tylko jeden egzemplarz, a obleciec go moze cale osiedle, ze tak powiem malowniczo ;) Teoretycznie dla wydawcy zysk jest podobny. Rzecz w tym, ze jesli przeczytasz fajna ksiazke, to jest prawdopodobienstwo, ze bedziesz chcial ja na wlasnosc. Ja tak mam ;) Może jestem wyjątkiem...
Nie wiem, czy Empiki i ichsze pozwolenie na czytanie zabijaja rynek komiksowy w Polsce, mam za mala wiedze na ten temat i dostep do zbyt malej ilosci statystyk, które i tak trzebaby przeanalizować bardzo wnikliwie :( to dobry temat na jakąś pracę magisterską :D

Nawet jak kupi jeden egzemplarz to dobrze - zawsze jakaś kasa. No i rzecz jasna zachęci więcej bibliotek do tego (może nie jest to pewne, ale zdecydowanie prawdopodobne).
Temu żeby stwierdzić czy książka/komiks jest wart kupienia służą raczej recenzje i wrażenia z opisów, znajomość innych dzieł autora etc bo przeczytanie w empie i nie kupienie "eee bo słabe" jest niesprawiedliwe w stosunku do wydawcy. Z reguły jest tak że coś jest fajne, ale lepiej kasę wydać na coś innego. To godne pochwały że kupujesz coś co ci się spodobało nawet jak to już znasz, ale czy kupujesz wszystkie tytuły które były fajne czy tylko te które naprawdę cię zachwyciły?

Jeśli zaś chodzi o empy. Spotykam się z wydawcami i znam ich zdanie na temat empików. Dotyczy to wydawców komiksów klasycznych jak i mangowych.

Nikt nikogo nie zmusza do dystrybuowania swoich produktow w Empiku.

No tak, ale pominięcie empiku jako dystrybutora jest samobójstwem wydawniczym (no może nie aż tak, ale na pewno byłoby słabe).

Tu nie chodzi o to czy tytuł powinien być w empiku tylko o to czy czytanie (i koniec końców niszczenie) książek/komiksów w empiku jest uczciwe wobec wydawców. Bo to trochę tak jakby ukraść auto i mieć pretensje do sprzedawcy że jest kiepskie...

Raczej umówić się na jazdę próbną, niż kraść.

Kradzież to kradzież, a przeczytanie na miejscu to przeczytanie na miejscu. Porównywanie jednego z drugim to czysta manipulacja.

Jak gdzieś czytałem - czytać komiksy w empiku, to jak pójść do sklepu, wziąć paczkę czipsów, otworzyć ją, oblizać każdy czips, po czym stwierdzić, że to jednak nie dla to. Niby towar na półce, niby wszystko fajnie, ale jednak coś nie tego.

To jest bzdura. Czytasz, ale książki nie ubywa. Czipsy trzeba otworzyć, czyli de fakto zniszczyć integralną całość - przy komiksach tego nie ma.

Demonizujesz nieco - rozumiem, czytanie przez wiele osób "zużyje" produkt, ale empik ma taki, a nie inny model sprzedaży. Można sobie usiąść i poczytać. Kasiorę trzepią.

Nie, bo w jednym i drugim przypadku takiego produktu nikt już więcej nie kupi, sklepowi jest to obojętne, a traci na tym wydawca - empik "zużyty" produkt odsyła nie płacąc za niego ani grosza.

A wydawca co zrobi z takim komiksem? Postawi sobie jako pomnik beznadziejności empiku?

Nie, to nie jest to samo. Firma Lays nie zapłaci za to, zapłaci sprzedawca. Takich chipsów nie odeślą z powrotem. Żeby przed tego rodzaju procederem się uchronić sprzedawca wprowadza monitoring, kupuje shotguna albo dobermana albo sam ćwiczy karate. Jak nie to jest frajerem. W przypadku komiksów frajerami są właściciele wydawnictw komiksowych, którzy dają sobie "lizać czipsy". Wystarczyłoby wycofać sprzedaż z Empików lub nałożyć większą marżę na produkty tam sprzedawane. W przypadku wybrania drugiej opcji, gdyby okazało się, że po takiej zmianie nic nie schodzi należałoby produkty wycofać. Gdyby sprzedaż była podobna zwiększenie marży zniwelowałyby straty spowodowane przez hieny empikowe. Najwyraźniej w empikach komiksy najlepiej się sprzedają, a wydawnictwa są po prostu chciwe. W dzisiejszych czasach wszystko można załatwić przez internet. Czemu nie korzystają z tej drogi dystrybucji (Egmont, bo inne korzystają)? Wygodniej i nieraz taniej niż kupując w Empiku.

Okej, z tymi czipsami w tej kwestii posunąłem się trochę za daleko przyznaję. Tym nie mniej za "zużyte" mangi płacą wydawcy. A właściwie nie tyle "płacą" ile "tracą".

A z tego co wiem pominięcie dystrybucji w empikach przynosi jeszcze więcej strat (tudzież mniej pożytku, zależy jak na to spojrzeć) i zamykanie się w getcie. Bo dla wielu osób "jak nie ma czegoś w empiku, to nie ma w ogóle" (niestety nie wiem dlaczego się tak przyjęło). I nie mówię tu koniecznie o młodszych, bo ci jeszcze jakoś Internet ogarniają (ale z kolei mają ograniczone fundusze), ale o starszych, którzy nie mają czasu na siedzenie przed kompem na stronach dla mangoludków i komiksiarzy, a gdy przeczytają jakąś pozytywną opinię w prasie (akurat Hanami może się tym poszczycić) i zachcą dany tytuł kupić, to jeżeli znajdą komiks z poobijaną okładką i śladami paluchów na stronach, to im się odeche kupowania. A empik zrobi zwrot i tak skończyła się bajka.

Co do innych wydawnictw, które nie korzystają z usług empików - oni wydają mocno undergroundowe tytuły, którymi przeciętny zjadacz chleba i tak by się nie zainteresował. Egmont wydaje znanych autorów, a te nazwiska mogą przyciągnąć klienta. Wydawnictwa mangowe też wydają na swój sposób znane nazwiska, z tym że tutaj każdy wie co i kiedy wychodzi ;)

Internet jest niby fajny do zamawiania, ale:
1) nie opłaca się zamawiać pojedynczych egzemplarzy, bo koszta przesyłki są czysto drakońskie. Przebitka minimum 1/3 wartości mangi to bardzo dużo.
2) nie każdy ma kasę, żeby od razu zamawiać więcej egzemplarzy (w celu minimalizacji kosztów przesyłki). Niby można uzbierać i wtedy kupić te 3-5 tomów, ale dla wydawcy to też nie jest najlepsze rozwiązanie, bo sprzedaż archiwaliów bywa kłopotliwa dla szacunków i dochodów w ogóle.
3) zamówienia grupowe wydają się dobrą alternatywą, ale obecnie z pewnością są rzadkie. Kilka lat temu (z 7 chyba), gdy jeszcze funkcjonowały u nas Spotkania Mangowe, bardzo często decydowałem się na taką formę zamówienia w JPF, głównie ze względu na spore zniżki i brak opłaty za przesyłkę. Nie wiem jednak, czy obecnie przy ogólnej rzadkości SM coś takiego jest częste.
Ja sam już dawno niczego nie zamówiłem u wydawcy. Ostatnie brakujące tomy Hellsinga kupowałem w katowickim Imago.

Wracając do głównego tematu, nie należy się dziwić, że obecnie empik i duże sieci księgarń są głównymi środkami dystrybucji, bo takie są obecne realia. Jak ktoś nie lubi popalcowanych mang, zawsze może sobie zamówić na empik.com z bezpłatną dostawą do wybranego empiku.

Prenumerata np. u Waneko to koszt przesyłki plus manga, a wszystkie kolejny tomiki są już wysyłane bez żadnych dodatkowych opłat. To naprawdę takie drakońskie stawki?

Napisałem, że drakońska stawka istnieje w przypadku zamówienia jednego tomu. Przecież w dalszej części przyznałem, że przy większej ilości tomów to się rozkłada.

Więc czemu by z tego nie korzystać? Na stronie chyba każdego wydawnictwa jest taka opcja i trwa to zapewne moment. Ja prenumeruję tylko kurs mangi i jak nie mam jak zapłacić, płace później i wtedy dosyłają mi zaległe numery.

Bo jak napisałem, nie każdego stać na prenumerowanie. Chodzi tu szczególnie o ludzi młodych, bez dochodów.
Oczywiście, każdy dobiera opcję najbardziej odpowiednią dla siebie, ale umówmy się: jeśli ktoś jest gotowy zamówić prenumeratę na dany tytuł, empik nie jest mu do niczego potrzebny. Z tymże oznacza to też, że dany tytuł zna dobrze i że ma odpowiedni dużo $$ by sobie go zamówić.

"Nie, bo w jednym i drugim przypadku takiego produktu nikt już więcej nie kupi"

Kupi. Zazwyczaj są to komiksy/czasopisma zaledwie przejrzane przez parę osób, które po paru dniach i tak znikają z półek. Chyba, że produkt i tak nie schodzi - ale to już nie wina przeglądaczy.

No właśnie - tu jest sedno sprawy. Wydawcy, zamiast promować produkt, sprawiać, by trafił do jak najszerszego grona odbiorców - wśród tych odbiorców szuka przyczyn swoich (tylko i wyłącznie!) niepowodzeń. Powiedziałbym, że to takie typowo polskie, gdyby nie fakt, że w USA też próbują wmówić, że "you wouldn't download a car".

A nie widzisz nic złego w tym, że ktoś za darmo czyta coś nad czymś ktoś się napracował? Jeśli jakiś tytuł nie jest dla nas na tyle dobry by go kupić, po co czytać go w empiku? Czytanie = zainteresowanie tym tytułem = zapłacenie dla niego, tak być powinno. Wydawanie mang to nie jest działalność charytatywna, taka sama praca jak każda inna usługa, za którą trzeba zapłacić.

To teraz napisz do wydawnictwa i zapytaj ile dostaje uszkodzonych tomików. Albo przejdź się po empiku. Ostatnio jak byłem w centrum i zobaczyłem dział z komiksami to załamałem ręce - pogięte rogi, poniszczone brudne okładki. Nikt nie zdecyduje się na zakup takich tomików. A jeśli produkt nie schodzi a jest przeczytany przez x-dziesiąt osób w księgarni a nie bibliotece to jest z tym coś nie tak.

Masz jakiś pomysł na to promowanie produktu? Pytania nie zadaję złośliwie (mam nadzieję iż tak tego nie odbierzesz), tylko szczerze się zastanawiam co mogą robić. Info o nowych pozycjach jest w prasie branżowej, sklepach, serwisach internetowych, fejsbukach. Co jeszcze? Reklama w tv/radiu?

Reklama przynajmniej w TV odpada choćby z tego względu, że nie ma obecnie takiego bloku programów, który gwarantowałby trafienie do targetu.
Dla mnie rozwiązanie (przynajmniej dla komiksu popularnego, jak choćby regularnie wydawane mangi) mogłoby być takie, że wydawca dogaduje się z empikiem i np udostępnia jakieś egzemplarze poglądowe z adnotacją "zainteresowała Cię ta seria, zapytaj sprzedawcę o resztę tomów".

Fajnie by też było (ciągnąc wątek empików), gdyby np przykładowe rozdziały były dodawane do Tomów Kultury. Nie piszę teraz o kilku wyrwanych z kontekstu stronach, ale o całym rozdziale, tak, żeby zainteresować czytelnika i namówić do zakupu mangi. Oczywiście może tu się pojawić problem z licencją, a i empik mógłby sobie coś zażyczyć (ewentualnie można by się dogadać, bo publikowanie rozdziału mangi w TK mogłoby zwiększyć potencjalną grupę odbiorców, to zaś przełożyłoby się na liczbę odbiorców reklam), ale jakby to wszystko dogadać, to mogłaby z tego powstać całkiem niezła machina promocyjna.

Bo prawda jest taka: w empiku nie czytają nałogowo ci, którzy chcą sprawdzić czy manga jest fajna, ale ci, którzy nie chcą jej kupować. Niemniej nie należy utrudniać życia tym, którzy chcą przejrzeć pobieżnie mangę by ją w gruncie rzeczy kupić.

Przejrzeć pobieżnie można w każdym sklepie.

Rozbawiłaś mnie niesamowicie. Nie przekręcaj moich słów, prezent, wypożyczenie w bibliotece to zupełnie inna sprawa (ktoś to wcześniej kupił, znajomy, biblioteka - wiec wszystko jest w porządku). Poczytać w Empiku, ale uczciwie kupić to też co innego. Nie chodzi mi oczywiście o przeczytanie krótkiego fragmentu, żeby załapać o co chodzi. Sama tak robię. Ale czytanie całej mangi, albo "ponad połowy" już nie rozumiem...
Równie dobrze możesz sobie ściągnąć coś z torrenta. Sytuacja kiedy ktoś pisze, że przeczytał coś w empiku i prosi o lepsze tłumaczenie jest po prostu żałosna.
A co do polityki firmy. Naprawdę nie wiem śmiać się czy płakać. Spytaj jakiegokolwiek wydawce o Empik. A i przy okazji spytaj Al-Kaidy czy ich polityka firmy jest dobra. Tak wiem, prze kolorowany przykład, ale nie znoszę takiej tępoty. Jedno jest pewne. Empik sobie robi dobrze i ich polityka firmy jest dobra (DLA NICH) utrzymują się, zarabiają kasę. Ale co nam z tego? Jednak w stosunku do wszystkich wydawnictw mangowych i komiksowych są nie fair. Niestety współpraca z nimi to zło konieczne...
Róbcie tak dalej, tylko nie narzekajcie potem na to co wyczytacie w Empiku, bo to chamstwo.

tl;dr, ale jedno jest pewne - na siłę starasz się być złośliwa, zupełnie niepotrzebne, to jedno. Dwa, naprawde mi przykro, bo Twoje wypowiedzi są tak chujowo skonstruowane, że odpycha mnie to od Ciebie kilometr.

szczerze mówiąc, nie chce mi się ciągnąć z Tobą dyskusji, fajny temat, ale ty jesteś niefajna, więc skupię się na innych dyskutantach :P

Chyba po prostu przemawia przez ciebie brak argumentów :)
A złośliwość wyszła mi naturalnie x)

haha, tak, tak, powodzenia :P

Naprawdę nie rozumiem jak można nie pojmować szkodliwości empiku, a twoja wielka obraza nie robi na mnie wrażenia xd O ile ja nie siliłam się na złośliwość, ty to ewidentnie robisz. Może komuś innemu uda się Cię przekonać, oby, bo marzy mi się uczciwość fandomu w stosunku do wydawców.

Jak juz napisalem gdzies wyzej - skoro Empik jest tak szkodliwy dla wszystkich wydawcow, to czemu wszyscy sie tak pchaja, zeby dystrybuowac swoje tytuly ta droga?

I rozumiem, ze poza czytaniem komiksow przez niedobrych fanow nie dostrzegasz nic takiego jak promocja naszego hobby, ulatwienie dostepu do komiksow itd.

A rzucanie haslami pokroja "tepota" jest juz lekka przesada. Empik pozwala na czytanie produktow, ktore sprzedaje i musisz to jakos przetrawic. Na pewno pomoze, nie odwiedzanie tego przyczolka diabla. Sam staram sie kupowac komiksy/ksiazki w malych ksiegarniach lub sklepach hobbystycznych (albo np. na konwentach).

Wszyscy się tam pchają bo jest to największy dystrybutor? Który pozwala sobie na dość niesprawiedliwe taktowanie zaś my przyzwalamy mu na takie zachowanie. Ba! Niektórzy tutaj go bronią...

Do tego nie rozumiem dlaczego ruszyć żopsko do empiku żeby czytać to ludzie są chętni, zaś do czytelni czy biblioteki już niekoniecznie...

Nie kupuję komiksów w empiku ^^ Muszę to przetrawić, ale nie muszę tego popierać.

Problem w tym, że ludzie nadużywają możliwości czytania w empikach. Foliowanie miało być wyjściem, niby, ale i tak każdy może odfoliować egzemplarz i go przeczytać.

I co do wypożyczania w bibliotekach - biblioteka jednak dany komiks najpierw kupuje. A że z definicji jest miejscem, w którym można daną pozycję potem wypożyczyć - ok, na tym to polega. Empik jest jednak (w kwestii książek) księgarnią, a tam się rzeczy kupuje.
Przeczytanie kilku-kilkunastu stron (no, powiedzmy dwóch-trzech rozdziałów), żeby zapoznać się z tytułem, kreską itp., jest imo wystarczające, żeby stwierdzić - tak, chcę to kupić, albo też nie. Gorzej, że niektórzy czytają połowę (a nierzadko też całość...), żeby stwierdzić, ze to jednak nie dla nich i odkładają. Komiks nosi już ślady użytkowania, (zakładając, ze ludzie czytaliby ostrożnie...), a niechętnie przecież kupujemy rzeczy używane w cenie... nowych. Przeczytanie jeszcze parę razy i dany egzemplarz trafia na śmietnik. Tylko, że nie za kasę empiku, a wydawcy, ponieważ sieć odsyła zniszczone egzemplarze z powrotem nie płacąc za nie. A jak będzie po jednym egzemplarzu z ponad 100 salonów w PL, to zaczyna to stanowić porządny odsetek nakładu, a co za tym idzie - pieniędzy, które wydawca mógłby wydać na nowe licencje.

Nasuwa się pytanie - dlaczego wydawcy i tak wypuszczają swoje tytuły do empiku, chociaż to takie zło? A warto dodać, że empik płaci wydawcom z DUŻYM opóźnieniem i sam tonie w długach. Ale jest przy tym największym dystrybutorem stacjonarnym i monopolistą w tej materii, a wydawcom mniej opłacałoby się zamknięcie na tę drogę sprzedaży. Nie mówiąc o tym, że pojedyncza firma niewiele przy takim gigancie ma do powiedzenia.

Miałem, napisać mniej więcej to samo.
Seconded.
+1

Jeszcze tylko dodam (z forum gildii komiksu):

1) Różni o czytaniu w empikach.
2) Odpowiedź "fanów".
3) Oficjalniej i pełniej o tym temacie
(polecam czytanie w tej kolejności)

I jeszcze mały komentarz obrazkowy do całej sprawy, imo bardzo celny.

Ufff już myślałam że jestem odosobniona w takim myśleniu, cieszę się, że jednak nie. Popieram w 100%

Później idziesz do takiego Empiku i zamiast wziąć książkę/komiks podejść do kasy, zapłacić i wyjść, to musisz dodatkowo sprawdzać, czy klejenie jeszcze trzyma i czy nie ma poodbijanych paluchów po osobach, które czytały czekając na kogoś...

ŚWIĘTE SŁOWA!!! Hanami, nie spartolcie "Pluto", błagam! Wydajecie wiele fajnych mang ale polszczyzna w tłumaczeniach pani Bolałek wola o pomstę do nieba.

Odkąd powstało wydawnictwo, próbuję do nich "dotrzeć". Nic nie pomaga, są tak zapatrzeni w siebie i swoje przekłady, że żadna propozycja się nie przebije. Do tego praktycznie każdy nadmiernie postawiony przecinek tłumaczą "pauzą"... i jeszcze w cholerę innych rzeczy, nie chce mi się rozpisywać.
To, co mnie interesowało z ich pozycji, już mam. Zacząłem zbierać świetne Ikigami, więc je dokończę. Każdą nowość będę olewał, bo nie mam zamiaru bulić tyle kasy za wypalanie oczu i lasowanie mózgu błędami oraz drętwotą tekstu.

Przeczytałam parę rozdziałów... Chcę więcej.
Jak dowiedziałam się, że Hanami wypuści Pluto na rynek polski to oniemiałam. Oby tak dalej! 8D Więcej Naokiego Urasawy!!

Kocham Was, Hanami! :D

Może cud się zdarzy i kiedyś doczekamy się "Adolfów", "Buddy" albo "MW" Tezuki w Polsce...

Też bym chciał, ale nie wierzę w cuda, więc inwestuję w amerykańskie wydania mang Tezuki :P

Same here, acz gdyby wyszły po polsku, pewnie i bym się szarpnął na zakup.

Hanami wydawnictwem roku.

Spokojnie. Dopiero styczeń.

2010. 2011 pewnie też :P

Yeah, jeszcze tylko 2 miesiące. ^^ Oby tylko następne tomiki wychodziły żwawo, a radość będzie pełna. :D

Nikogo pewnie to nie zdziwi - cholera, nie mogę się doczekać...

Atom Żelaznoręki... kto to?... Aaa! Astroboy! To trza było tak od razu!

Oryginalny tytuł to Tetsuwan Atom.

Me knows that. Zwyczajnie uważam, iż nie należy zastępować formy ogólnie przyjętej i rozpoznawanej dokładniejszym, acz nieznanym tłumaczeniem. Skoro przez dziesięciolecia Tetsuwan istniał na zachodzie jako Astroboy i tak masa osób go kojarzy, to należy chociażby wymienić ten tytuł w treści newsa w celach naprowadzenia czytelników na odpowiedni trop.

To trochę jak zastąpienie Kubusia Puchatka imieniem Fredzia Phi-Phi.

Ale jakby ktoś napisał "Astroboy", to by się zaraz mangozjeby wystraszyły.

Ciekaw jestem co by było gdyby każdy fan twórczości Urasawy zawiesił kupowanie każdej innej mangi (One Piece'a, Naruto, Bleach'a i innych g*wien - zakładajac, że takowe kupuje) i skupił się wyłącznie na Pluto. Może tego rodzaju akcja (w zależności od liczebności fanów Urasawy kupujących inne mangi) zmusiłaby JPF od odstąpienia od dotychczasowej polityki wydawania każdego shounena wydawanego w WS Jumpie, a zamiast tego spróbowała wydać Monstera, 20th Century Boys, Happy! czy z innej beczki Planetes, Vinland Sagę czy Yokohama Kaidashi Kikou.

Tak czy inaczej Pluto kupię na pewno.

Kampanie negatywne przynoszą więcej szkód niż korzyści. Jak JPF nie zarobi na shounenach to najzwyczajniej zamknie interes, a nie będzie zmieniał polityki. Jak zarobi to raz na 5 lat wyda coś fajnego (w maju Uzumaki, kyaaaa ^__^). Tak to działa na świecie - kasa z mainstreamu pozawala finansować bardziej ryzykowne inwestycje.

Jakby byli sami fani Urasawy to taki scenariusz byłby możliwy (acz nie pewny, zanim poszliby na dno zdążyliby się zorientować w sytuacji na rynku). Co oczywiście prawdą nie jest, ba jest ich znacznie mniej niż "szunenofilów." W przeciwnym razie nie byłyby wydawane One Piece, Naruto i Bleach, ale Monster, 20th Century Boys i Pluto. Gdyby jednak nastąpił nagle znaczący spadek sprzedaży (co nie znaczy duży, ale powiedzmy 5% i utrzymywał się na tym poziomie od momentu wydania mangi "Pluto") może zaczęliby się zastanawiać nad wydawaniem innych mang.
Co do Uzumakiego, ile lat im to zajęło (jeszcze zresztą może się coś sypnąć)? W międzyczasie mogli chociażby wydać Planetes albo inną krótką, równie dobrą mangę. Tymczasem zasypują nas shounenami, z których interesuje mnie tylko FMA. A podejrzewam, że jednak sporo osób ma twoje podejście. "Jak nie kupię tych shounenów to wydawnictwo upadnie". Co jest złym podejściem. Z takim podejściem może się coś zmieni, ale za 10 lat. Nawet gdyby JPF upadł (co aktualnie jest niemożliwe, i będzie niemożliwe tak długo jak wydają Naruto, Bleacha i One Piece'a) mamy jeszcze inne wydawnictwa.

Jakby nie wydawali shonenów nie jest to jednoznaczne że wydadzą to co ty chcesz (choć Monster by mnie ucieszył bardzo). Bardzo prawdopodobne że trafiałyby do nas inne tytuły popularne na świecie - czyli obok shonenów bijatykowych (czy jak je nazwać) mniej lub bardziej durnowate ecchi.

A co do tego że niemożliwe żeby JPF padł tak długo jak wydają Naruto czy Blecza - nie jest to prawda. Jak przestanie im się opłacać to po prostu przestaną w pół drogi nie bacząc na to który tom wydają. Z tego co wiem nakład FMA pod koniec zeszłego roku zmalał (choć nie wiem czy to prawda). Sytuacji zamknięcia wydawnictw bez dokończenia serii mieliśmy wiele (Kasen, Mandragora z komiksowych bodajże Manzoku). I fakt mamy inne wydawnictwa co bardzo cieszy ale gdyby największe polskie wydawnictwo padło to by bardzo źle odbiło się na rynku.

Akurat takie 20th CB to jedna z najlepiej sprzedających się mang na świecie. Oczywiście z takim One Piecem nie może się równać (sprzedaż tej mangi bije wszelkie rekordy co mnie w równym stopniu dziwi i śmieszy), ale wśród seinenów nie ma sobie równych (a i sporo shounenów pokonuje). No i nie oszukujmy się, póki co nie ma na rynku żadnego tytułu, który można by porównać z 20th CB. Tytuły Hanami to zwykle One Shoty i zresztą nie tej klasy co Monster czy 20th CB. Zobaczymy jak wyglądać będzie sprzedaż "Pluto", ale nie zdziwiłbym się gdyby okazał się on jedną z najlepiej sprzedających się mang w Polsce. JPF nie raczył nawet spróbować pójść tą drogą, zamiast tego skupił się na najbardziej znanych, ale i najsłabszych shounenach (poza FMA). To już Waneko ma ciekawszą ofertę pod tym względem (GTO i BL - tak, wiem, że BL zaliczane jest przeważnie do seinenów).

Z tym nagłym przerwaniem to też nie do końca tak. Jak już wykupią licencję na 40 tomów to nie sądzę żeby przerwali na 20 (chyba, że musieliby dopłacać do interesu), ale raczej będą starali się dojechać jak najbliżej tej 40-stki. Idąc ich tokiem rozumowania - przecież inne mangi i tak nie sprzedadzą się lepiej niż te shouneny. Jeśli chodzi o FMA zaś, sami strzelili sobie w stopę. Wiele osób (w tym ja) przerwało kupowanie mangi po tym gdy tom 20-sty wydrukowali na papierze toaletowym nie pytając wcześniej o zdanie czytelników (nawet na tym ich badziewnym FB). Mogli eksperymentować na mniej popularnych tytułach, ale geniusze zdecydowali się na FMA - jedną z najbardziej popularnych mang. Po sporym rabanie wspaniałomyślnie zdecydowali się wrócić do starego papieru, ale na dodruk w jedynej słusznej wersji już nie. Stąd wiele osób pominęło tom 20-sty i albo zaczęło sprowadzać pozostałe z zagranicy albo w ogóle zrezygnowały z zakupu. Ja albo skorzystam z opcji importu albo zaczekam na okazję, gdy 20-tom będę mógł kupić za cenę papieru toaletowego.

Fakt że JPF wydaje OP, Naruto czy Blecza świadczy raczej o tym że wydają najlepsze shoneny. Nie można mierzyć jakości danego tytuły własnym widzimisię (choć masz racje - FMA jest najlepsze z nich :)) tylko właśnie popularnością a tutaj te trzy są w zdecydowanej czołówce (w japonii OP, w stanach chyba Naruto). Szybko zobaczyłem kilka zestawień best selling manga i niestety 20cb nie mieści się ani w top 15, 25 ani 50 (patrzyłem na różne strony coby wyeliminować błąd).

Co do Pluto - nie zgodzę się (niestety) z tobą. Zdziwiłbym się gdyby Pluto było najlepiej sprzedającym się tytułem. Nie dlatego że jest słabe - sam z niecierpliwością czekam na tą mangę, lecz dlatego że nasz rynek woli inne tytuły (jest zbliżony do światowego bardziej niż sądziłem).

Naturalnie jeśli ktoś ma licencję na ileś tytułów to postara się ją do końca wykorzystać. Chodziło mi raczej o to że nie jest to jednoznaczne z tym iż wydawnictwo na 100% to wyda.

Co do 20 FMA - masz rację to porażka roku 2010 jak dla mnie (choć raczej komiczna niż jakoś denerwująca). Z tym że wydawca nie ma obowiązku pytać o wszystko czytelników. Oczywiście fajnie kiedy tak robi, dobrze to o nich świadczy ale nie jest ich obowiązkiem. Zaś należy pamiętać iż to była ich dobra wola (a wyszło jak zwykle). Wydawali mangi bardzo tanio i chcieli tak to utrzymać obniżając jakość papieru (do takiego jaki mają w Japonii - to do tych co się czepiają że w tam u nich są niby "zajeb*ście wydawane"). Nie mają za bardzo innych tytułów aby eksperymentować. Co bu nie wydali byłoby źle (Naruto, Bleach czy Ouran). Hmmm może gdyby Heat tak wydali...

W każdym razie nie wydaje mi się aby niekupowanie 20 tomiku było rozwiązaniem. Dodruk pojawi się dopiero kiedy sprzeda się ten nakład, czyli czekając oddalacie od siebie termin ładnego wydania 20 FMA. Oczywiście jest to wybór każdego z osobna i bynajmniej tego nie potępiam. I bynajmniej tak wiele osób nie pominęło tego tomu - z uśmiechem politowania kupowali.

Coś źle patrzyłeś. Pod uwagę należy tutaj również wziąć liczbę tomów (22), tak więc naprawdę sporo osób skompletowało serię (tak jakby, 21st CB nie liczę). Czas pokaże jak to będzie u nas z Pluto.

Naturalnie jeśli ktoś ma licencję na ileś tytułów to postara się ją do końca wykorzystać. Chodziło mi raczej o to że nie jest to jednoznaczne z tym iż wydawnictwo na 100% to wyda. To raczej rzecz oczywista. Wydaje mi się, że obaj minęliśmy się z tym co jeden chciał drugiemu przekazać, więc proponuję ten wątek zakończyć.

Co się tyczy FMA, wydawca pyta się o pierdoły, a jak przychodzi co do czego leje na czytelnika. Z tą całą akcją zmiany papieru i podwyżką cen wyglądało tak, jakby celowo zrobili taki manewr by czytelnicy łatwiej przełknęli podwyżkę. Proponuję przeczytać ten post i ten.

Podlinkowane posty nie są oficjalnym stanowiskiem wydawcy (ani nawet nieoficjalnym) tylko czyimś gdybaniem w sprawie FMA.

Nikt nie pisał, że są oficjalnymi. Dzięki za napisanie oczywistości. Podlinkowałem je żeby nie powtarzać tych samych argumentów. 2 zł / tomie to OLBRZYMIA podwyżka. I zauważ, że tylko JPF ją zastosował (o podwyżce VAT-u nikt niewtajemniczony jeszcze nie słyszał).

A mnie wydaje się, że w 0:32 słychać strzały.

Nie rozumiem Twojego (i nie tylko Twojego) haterstwa. Wychodzą sobie shouneny. I co z tego? Chcesz, kupuj. Nie chcesz, nie kupuj. Jak pojawi się coś z wyższej półki kup. To samo jest w każdej innej dziedzinie kultury. Sprzedaje się pulpa, masówka, a lepsze rzeczy zazwyczaj znajdują uznanie u mniejszych grupek zapaleńców lub szukających czegoś więcej. Niekoniecznie to co jest lepsze sprzedaje się lepiej.

Wydawca nie działa jak skanlator. Nie siedzi sobie w domu i myśli no to teraz wydam to i tamto, a potem wydaje. Musi jeszcze wziąć poprawkę na warunki ekonomiczne. Wydaje mi się, że każdy z wydawców ma ulubione tytuły, które chciałoby wydać, ale patrząc przez pryzmat rynku nie może sobie na to pozwolić. 20thCB mogłoby się okazać hitem, ale mogłoby tez być kulą u nogi wydawcy bo nasz rynek jest dość ograniczony. Wydawca widzi ile mu schodzi egzemplarzy danej serii i skoro bardziej popularnych tytułów sprzedaje tyle, a tyle, mniej popularnych sprzedał tyle, więc może z grubsza estymować sprzedaż. Jeśli koszty wychodzą mu takie, że nie zarobi nic albo niewiele to serii nie wyda. Poza tym nie przesadzałbym też z popularnością Naoki Urasawy w Polsce. Gość ma wiele świetnych mang. Dla Ciebie czy mnie jest to oczywiste, ale dla większości fanów jest twórcą nieznanym. Nie widziałem przynajmniej polskich for poświęconych Urasawie (porównaj to z aktywnością fanów shounenów). Pamiętam, że zanim powstało anime Monster uczestników dyskusji na forach o tej serii można było policzyć na palcach jednej ręki stolarza. Po obejrzeniu nagle przyszło olśnienie, że jest w ogóle taka manga i ktoś taki jak Urasawa. Może teraz jak wyjdzie Pluto i części ludzi się przypomni to nazwisko będzie sens wydawać coś więcej, ale nie napalałbym się zbytnio.

Jeszcze jedno. Wydawca nie musi się nikogo pytać o pozwolenie czy zdanie w przypadku podejmowanych działań.

I znów piszesz oczywistości. Chcesz czytaj, nie chcesz nie czytaj moich postów.

To prawda, że wychodzą shouneny. I będą wychodzić tak długo jak mangotardy będą je kupować tylko po to, by nie zdechł mangowy rynek, czekając aż pojawi się tytuł, który rzeczywiście chcieliby przeczytać. Czyli czekając na cud. Argumenty podobne do twoich czytałem już nie raz i wiele osób ma twoje podejście. W takiej sytuacji nie ma szans na zmiany, a ja mogę sobie zrzędzić. Ale póki nikt mi nie zabroni i póki mnie to bawi będę to robił. EOT.

Nie bierzesz pod uwagę takiej sytuacji, że ludzie kupują shouneny bo... chcą je czytać i po prostu więcej jest takich ludzi niż tych, którzy chcą przeczytać coś innego?

Piszę oczywistości bo z Twoich postów wynika, że najwyraźniej nie rozumiesz jak w Polsce działa rynek i proponujesz jakieś kosmiczne rozwiązania.

Eh... Czytanie ze zrozumieniem to niełatwa umiejętność...

Po pierwsze, na wstępie zaznaczyłem, że to tylko moje gdybanie. Oczywistym było dla mnie, że tego rodzaju akcja nie ma szans powodzenia.
Po drugie pisałem o ZAWIESZENIU czytania, a nie porzuceniu. Jeśli ktoś jest fanem Monstera i takiego Naruta/Bleacha/One Piece'a takie osoby mogłyby wrócić do czytania ich później.
Po trzecie nie bierzesz pod uwagę ludzi myślących jak ty, których jest sporo, bo te same argumenty czytałem nie raz, na różnych stronach i przy różnych okazjach. Mianowicie takich, którzy nie przepadają jakoś szczególnie za wspomnianymi przeze mnie shounenami (a w każdym razie znacznie mniej niż za mangami Urasawy), ale kupują, bo jest to polskie wydanie, więc wypada wspomóc polskie wydawnictwo, licząc przy okazji, że z czasem nasz rynek dojrzeje i zaczną być wydawane seineny. Podstawową zasadą jest nie kupowanie produktu tylko dlatego, że nie ma lepszego wyboru, a dany produkt nie jest kluczowym do życia (ale komiksem np.). Jakby upadło jedno wydawnictwo w jego miejsce wyrosłoby następne, bo powstałaby nisza na rynku. Tylko, że następne wydawnictwo wiedziałoby już, że shouneny to nie jest najlepszy sposób na zarobienie pieniędzy, ale że trzeba zabrać się za coś innego.
Podobną zasadą kierują się ludzie podczas wyborów. Nie zagłosuję na tego, którego poglądy popieram (nazwijmy go kandydatem X), bo i tak nie wygra. W końcu w TVN-ie podali, że szanse mają tylko kandydaci A i B, a nie chcę żeby wygrał kandydat B więc głosuję na kandydata A. Dzięki takiemu myśleniu Polska jest na skraju bankructwa, a w przyszłości będzie trzeba wprowadzić eutanazję, bo nie będzie z czego wypłacać emerytur.

Chciałbym też zauważyć, że JPF wydaje w tej chwili 4 najpopularniejsze shouneny (+ ma w magazynie Dragon Balla +wydają jeszcze Hellsinga, do którego etykietka "seinen" pasuje jeszcze mniej niż do Black Lagoon). Jakoś nie chce mi się wierzyć żeby każdy dzieciak kupujący Naruto kupował również OP, Bleach'a i FMA. Tym bardziej osoba starsza. Stąd oczywistym jest, że zamiast jednego z tych tytułów mogliby spokojnie zacząć wydawać coś Urasawy albo Yukimury. Na pewno problemem nie jest licencja, skoro tak małe wydawnictwo jak Hanami dało radę ją załatwić na Pluto.

Niema już co gdybać, tylko dobra sprzedaż Pluto może zagwarantować polskim czytelnikom resztę jego mang. JPF może wydawać wszystkie shouneny świata jak będzie chciało, ich biznes oraz ich ryzyko. Albo po prostu chcą tylko celować w przedział wiekowy 14-18. Aktualnie to Hanami jest testem czy w Polsce istnieje potencjalny rynek dla starszych czytelników, a że ostatnio coś wspominali o zmniejszonej dynamice sprzedaży to chyba nie jest aż tak różowo jak by się mogło wydawać. Średnio mi się też chce wierzyć aby w tym kraju ktoś kupował mangi jedynie z sympatii do wydawnictwa lub chęci ratowania rynku.

Naruto, Bleach, One Piece to gówna? Hm... Może nie jesteś targetem, co nie znaczy od razu, że to nic nie warte tytuły.
Ja np. bardzo ciesze się z wydania OP i z niecierpliwością czekam na Pluto.

Uwielbiam mangi Urasawy, ale nie przeszkadza mi to w kupowaniu shonenów (a gdyby JPF wydał jeszcze Jojo Bizarre Adventures, Fist of the North Star i Gintama, to bym im pomnik wystawił :)
Jedno nie wyklucza drugiego - Pluto będę kupował na bank, Monstera mam już na półce po angielsku, a teraz przymierzam się do kupna 20th CB.