Nigdy nie zrozumiem cyfrowej dystrybucji komiksów i książek.

Wszystko fajnie, tylko w Polsce nadal nie ma dobrego czytnika w miarę przystępnej cenie. A to znaczy, że gdybym całą obecną kolekcję mang (około 300 tomików) miał w formie elektronicznej za powiedzmy połowę ceny to sam czytnik dopiero zacząłby się zwracać.

I ta forma książki przeciwieństwie do zachodu nie jest taka popularna.
Zaledwie w moim życiu widziałam na zajęciach dwa czytniki,które wogóle były rozładowane.

Nigdy nie byłem zwolennikiem e-booków. Ni to tego na półce położyć nie można żeby ładnie się prezentowało etc.
Jedyna zaleta, to że mało miejsca zajmuje i kurzu nie zbiera, ale dla kolekcjonerów to żadne argumenty. ;/

Wlasnie, zajmuje miejsce i sie kurzy. Ostatnio to jeden z moich najwiekszych problemow. Nie lubie komiksow czytac na monitorze, ksiazek tym bardziej.

Ale moze na probe bym sie skusil na cos od Waneko, ale ceny jakos mnie nie przekonuja (szczegolnie, ze Hiroszime wielu ludzi za kilka zlotych odsprzedaje :/)

Mam w planach kupno czytnika ebooków, ale na razie się jeszcze wstrzymuję, bo ceny są trochę zaporowe, a wielkość ekranu zbyt mała by czytać na tym mangi.

Lubie jak ladnie wyglada na polce. I jestem jedna z tych osob, ktore nie cierpia czytac z ekranu.

Zdecydowanie wygodniej się czyta coś co się ma w ręce.

A niestety tego dziadostwa nie da się czytać w urządzeniach innych niż Kindle lub PCet.

Czy wydawcy mogą odnieść do tego: http://bit.ly/bfmkOv

Proste porównanie jakości wydania amerykańskiego (zrobionego na odpieprz się, z obróconymi stronami i beznadziejnym tłumaczeniem), z polską "edycją kolekcjonerską".

Jak widać, Waneko robiło skany telefonem komórkowym z bazaru, pikseloza totalna:(

Wydrukowany komiks z pewnością tak nie wygląda - wiem bo mam dwa tomy mangi. Jak wygląda to w formie elektronicznej nie wiem, bo nie kupowałem.

W porównaniu jest wydanie cyfrowe Waneko, o którym mowa w newsie.

W wydaniu Waneko, wyglada nieco jak ... średniowieczne freski ?

To nie pikseloza. Obrazek po lewej jest zapisany w odcieniach szarości (zazwyczaj 256 odcieni), po prawej jest czarno biały (2 odcienie).
Nie wiem tylko, dlaczego w ten sposób jest to zrobione. Może wymagania urządzeń?

Nie wazne jak jest zapisany. Jest pikseloza (trudno zeby bylo inaczej skoro tylko 2 kolory sa uzywane) i wyglada to tragicznie ;)

Nie na moje oczy taka zabawa.

Po kilku dniach czytania przez kilka godzin tekstu z ekranu można zwariować.
Dlatego e-book do czytania w moim przypadku to raczej nie jest coś wygodnego, a "taniość" produktu jest tylko pozorna.

Wolę mieć książkę w ręce niż na ekranie. A czytniki e-booków są drogie, więc jak pójdziesz z takim na miasto, to dres Ci zaraz ukradnie. A jak czytnik zgubisz, czy cos to pa pa kilka tysiaczków~

Ja rozumiem zrobić cyfrowe głosowanie na prezydenta co by nie marnować tyle papieru na tych drani, albo jak najszybciej wprowadzić do szkół tablety z których by gnoje czytały podręczniki. Ale nie mangi, ani żadne inne materiały rysunkowe gdyż całkowicie traci to sens. To tak jakby przeglądać w internecie obrazy Salvadore Dali. To coś innego niż doświadczyć tego stojąc na wprost obrazu. Niech mangi wychodzą na totalnej makulaturze, ale wolę je mieć w ręku, czytać od tyłu, przewijać kartki, włożyć zakładkę, postawić na półce.

Jakos tej Hiroszimy niestety jest fatalna. Nie wspominac o tym, ze czyta sie "od tylu" i pierwsza strona jest na samym koncu (przynajmniej w darmowym samplu).

Pomysł podoba mi się. Fakt, przyjemność obcowania z wersją elektroniczną jest mniejsza niż z wydaniem papierowym, ale popularność skanlacji pokazuje, że są osoby skłonne pogodzić się z tą niedogodnością.

Nigdy za tą formą nie przepadałam. Po dłuższym czasie oczy odmawiają posłuszeństwa.

popularnosc skanlacji wynika raczej z faktu ze nie trzeba placic

Ale dowodzi, że można czytać mangi na ekranie.

Mozna bo nie ma innej opcji. Jesli ludzie mogli by tak wygodnie (i bezpiecznie) krasc mangi w postaci papierowej jak czytac skanlacje to by to robili.

Zawsze można poczytać w empiku...

Oczywiscie, co wielu ludzi (ku zgorszeniu wydawcow) uskutecznia. Sam tak robie. Ale to juz trzeba wyjsc z mieszkania, trzeba minimum wysilku wlozyc.

Skanlacja jest wygodniejsza. Siedzisz przed monitorem, cieple kapcie, piwko/herbatka itd.

To ciekawe, że wszyscy mówią o monitorach a nikt nie wspomina o e-inku. Przecież e-ink ma dokładnie te same właściwości co papier, więc nie powinno być żadnych problemów jak przy czytaniu z monitora. Oczywiście ceny dla Polaków są trochę zaporowe, ale jest to moim zdaniem całkiem rozsądna technologia. Do tego definitywnie energooszczędna. Rozmiar ekranu jest porównywalny ze zwykłą mangą.

Tylko, że za cenę takiego e-linka czy jakiegokolwiek innego urządzenia mamy kilkadziesiąt tomikowych wydań mang.
Może i wydawanie tak mang bardziej opłaca się wydawnictwu ale wg. mnie czytelnikowi już nie.
Ja jednak pozostanę przy czymś co mogę poczuć, dotknąć i ustawić na półeczce.

Przy okazji równie otwarta i niezabezpieczona co (jeszcze niedawno) Guantanamo.

Z tym Guantanamo to żeś dowalił.

Co to ma być?! Skanlacje mang są popularne, ale tylko dlatego że są za darmo. Jeśli ktoś jest kolekcjonerem to chyba oczywiste, że woli mangę mieć na półce i czytać ją trzymając w ręce. ^^

Zapewne mało osób pozwoliłoby sobie na czytnik, a poza tym jeśli chodzi o mnie to nie przepadam za czytaniem z ekranu. Oczywiście kosztów za to żadnych nie ma, ale to nie to samo co manga na papierze. Może się wydawać, że to tani sposób ale wcale tak nie jest. Ciekawe po jakim czasie zwróciłby się koszt kupna czytnika. Nie wiem czy oczy długo wytrzymają, ale jeśli inni będą tym zainteresowani to czemu nie? Tylko czy się opłaca..

Co Wy z tymi bolącymi oczami? Mam wrażenie, że większość tutaj ebooka na oczy nie widziała i myśląc o nim wyobrażają sobie czytanie książek na trochę większym telefonie...
Naprawdę nie sądzę, żeby oczy bolały Was od tego bardziej niż od czytania "zwykłej" książki.

Po prostu jeśli chodzi o mangi to nie dla mnie. Wszystko, tylko nie mangi.

bo mangi są święte. manga ebook to profanacja tej formy sztuki.

Bojące się prawdziwych chłopaków fanki gejów oraz sympatycy pozycji "adult only" z radością przyjmą fakt, że nie obcują z jakimś porno, albo czymś w tym rodzaju, tylko "szdókoł" :D

Dokładnie.
W dobrym czytniku, czytanie mangi byłoby nawet wygodniejsze, niż partolenie się z papierową wersją. Dodatkowo telefon i czytnik ma tą wielką zaletę, że mangę mamy zawsze przy sobie.
Wartość kolekcjonerska jest żadna, ale jeśli cena adekwatnie by to reprezentowała (oraz to, że wydawca ma zerowe koszty sprzedaży, transportu i produkcji) byłoby całkiem fajnie.

Tyle tylko, że...
Dochodzi kwestia własności elektronicznych dóbr (obecny DRM jest tu żałosny - użytkownik kocowy nie ma absolutnie żadnego dowodu na to, że zakupił i posiada legalną mangę. Wystarczy że w firmie krzaku "virtualo.pl" padnie dysk na serwerze, i wszystkie kupione za grube pieniądze mangi znikną. Nie mówiąc o sytuacji, gdy firma krzak zbankrutuje, lub po prostu stwierdzi, że sprzedawanie mang już ich nie kręci. Tak było z sklepem muzycznym firmy Coca-Cola - w pewnym momencie stwierdzili, że jednak im się nie opłaca, wyłączyli serwery autoryzacyjne DRMu, a tysiące płacących klientów zostało z bezwartościowymi plikami, których w żaden sposób nie da się już odtworzyć.

Drugim problemem są prawa czytelnika.
Jako właściciel pieprzonego tomika, mam ŚWIĘTE, USTAWOWE PRAWO do pożyczenia go koledze, wykonania kopii zapasowej, ODSPRZEDANIA na allegro, lub oddania do biblioteki.
A tutaj - wraz z wprowadzeniem wersji cyfrowej dochodzi masa zakazów, bezczelne zastąpienie nabycia przedmiotu przez podpisanie nienegocjowalnej "licencji" i masa dodatkowych ograniczeń. Nie można drukować. Nie można kopiować. Nie można wykorzystywać w urządzeniach nie obsługujących adobeDRM (czyli bye bye wszystkie telefony, palmtopy, tablety i spora cześć czytników...).

Dodatkowo, beznadziejne, czarno-białe (gdzie skala szarości!) w super niskiej rozdzielczości.

A przecież mogłoby być tak pięknie:
W idealnym świecie, powinno to wyglądać tak:
1. Skany z arkuszy autorskich, o jakości o niebo lepszej niż wydanie tomikowe.
2. Anty-DRM opracowywany przez IEEE, oparty na własności dóbr prywatnych. (coś podobnego jest już wykorzystywane przez Barnes&Noble).
3. Brak ograniczeń w stosunku do wydania tomikowego.
4. Cena odwzorowująca znacząco niższe koszty ponoszone przez wydawcę, ew. opcje abonamentowe.

Umieszczenie starszych tytułów w formie elektronicznej jest moim zdaniem bardzo dobrym pomysłem. Mimo że zdecydowanie wole mieć zarówno mangi jak i książki w formie papierowej. To nie da się ukryć że forma elektroniczna ma także dużo zalet.

Niestety forma w jakiej "Hiroszima" została udostępniona powoduję że nigdy czegoś takiego nie kupię.
Po pierwsze wszystkie publikację Waneko dostępne na virtualo.pl są zabezpieczone DRM (Adobe Digital Editions) i według opisu nie można ich drukować, kopiować i można trzymać na sześciu urządzeniach. Ze względów praktycznych i ideologicznych nigdy nie kupię żadnego medium cyfrowego zabezpieczonego jakimkolwiek mechanizmem DRM.
Po drugie jakość mangi jest delikatnie mówiąc żałosna. Na 296 stron plik zajmuję 13 MB, gdzie na jedna stronę wychodzi 45 KB. Wystarczy zerknąć na przykładowe strony. Taka jakość jest kpiną z klienta.

Podsumowując. Możliwość zakupu mangi w formie elektronicznej w cenie połowy wersji papierowej jest bardzo dobrym pomysłem. Niestety biorąc pod uwagę jakość wydania, oraz fakt iż jest ono zabezpieczone mechanizmami DRM to nie widzę powodu abym miał na coś takiego wydawać pieniądze.

Dokładnie, pomijając już nawet wszelkie względy ideowe, całe to wydanie rozbija się o względy praktyczne:

-Dzięki adobeDRM, otworzenie mangi w moim czytniku jest najzwyczajniej w świecie NIEMOŻLIWE.
-Jakość wydania jest żałosna.

Tego się nie da kupić, nawet gdyby ktoś bardzo chciał.

E-ink jest to typ ekranu, który nie męczy oczu. Tzn. ma dokładnie te same właściwości co papier. Musisz mieć dobre światło (jak do czytania książki), nie wykorzystuje żadnej energii gdy strona jest już wyświetlona, nie odbija światła jak większość ekranów lcd, nie świeci ci po oczach itp. Jeśli chodzi o ceny, to nie cały świat jest dziwny, że kupuje readery tj. Kindle czy Sony czy masę innych, tylko właśnie Polska. Mieszkając przez lata w Irlandii, doszedłem do tego, że 1zł = 1 euro. Nie w cenie kantorowej, ale nabywczej względem zarobków. Czyli np. zarabiając 1600euro pracując w sklepie dostaję tyle, co pracownik w Polsce w zł. Tyle, że za 1600 euro mogę kupić o wiele więcej elektroniki niż przeciętny Polak za 1600zł. Ceny elektroniki są dokładnie wyliczone, żeby każdego było na nią stać... Oczywiście nie w Polsce... I tu się zaczyna rozjazd. Gdyby te readery kosztowały 300zł a nie 300 euro, to od razu byłaby inna rozmowa. Co do sprzedaży, to jakoś Amazon nie narzeka. Apple ze swoim systemem też ma się całkiem dobrze, chociaż dalej nie rozumiem fenomenu iPada.

Powiem tak...
Gdyby TokyoPop, Vertical, Dark Horse, YenPress i Viz na bierząco sprzedawali swoje mangi i książki w postaci cyfrowej - nawet w tej samej cenie co drukowane -, to w ogóle bym się nie zastanawiał nad zakupem czytnika. Trudno, wyłożyłbym kasę.
Ale przy każdej zakupionej mandze byłbym do przodu o koszty wysyłki...

Do tego Tolkien, Orwell, Verne...
A tak to nie za bardzo jest po co ten sprzęt kupować...

Ja też bym się zainteresował kupnem czytnika (prawdopodobni Kindle DX od Amazonu), ale gdyby ceny tych mang były o połowę niższe od wersji drukowanych.

Niestety jesteśmy w Polsce,kraju w którym ludziom żyje się ciężej niż w innych krajach"zachodniej i środkowej" Europy
To ja od siebie tylko dodam że wole oczywiście wersje papierową^^
Dziękuję.

W innych krajach środkowej Europy żyje się lepiej? Nie sądzę :c

Waneko chce być nowoczesne, to dobrze. Ale ten pomysł będzie mógł pokazać pełną moc dopiero za kilka lat.

Zawsze ktos musi byc pierwszy. Zazwyczaj ci, ktorzy sa pionierami na rynku koncza z najwieksza kasa gdy technologia staje sie standardem.